鄭丕賢本臺記者：
　　
　　當(dāng)時打電話給他們，他們基本上不跟我解釋，他們說這個東西全國各地哪兒都不一樣，不跟你解釋，沒有什么好解釋的。他說企業(yè)提供報價，他們就是依據(jù)企業(yè)提供的報價來制定中標(biāo)價，然后也參考別的地方的中標(biāo)價格。
　　
　　解說：
　　
　　事實上從去年被媒體曝光的蘆筍片，再到今年繼續(xù)關(guān)注高藥價，始于十年前的藥品集中招標(biāo)，明確要求所有公立醫(yī)療機構(gòu)使用的藥品都必須實行競價采購，價格由當(dāng)?shù)氐氖〖壦幤芳�中采購管理辦公室審定公布。這個審定公布的中標(biāo)價到底是通過什么方式產(chǎn)生的，對普通公眾來說，卻一直處于一片迷霧中。
　　
　　鄭丕賢：
　　
　　越高價的藥越容易中標(biāo)，因為本身組成的專家的隊伍，大多數(shù)都是來自醫(yī)院的一些院長、一些比較有名的醫(yī)生，因為有一個加15%政策，所以他們都希望藥價高價中標(biāo)，高價中標(biāo)加15%利潤就會更高了。如果一個藥的標(biāo)是1云錢，加15%的話，他只掙1.5毛；如果中標(biāo)100元，他掙的就是15元了。
　　
　　解說：
　　
　　政府集中招標(biāo)應(yīng)該沒有錯，但是招標(biāo)過程是不是需要更多的人參與，而加以改革。
　　
　　孫志剛國務(wù)院發(fā)展改革委員會副主任、國務(wù)院醫(yī)改辦公室主任：
　　
　　因為藥品招標(biāo)采購這個過程，它是以藥養(yǎng)醫(yī)里面重要的利益鏈條一部分。因為醫(yī)院靠賣藥賺錢，那么多生產(chǎn)廠家通過這個環(huán)節(jié)把藥賣出去。
　　
　　鄭丕賢：
　　
　　現(xiàn)在目前藥品招投標(biāo)沒有人去監(jiān)督、監(jiān)管它，所以它不管以什么樣的價格中標(biāo)，誰也不能說這個屬于高價中標(biāo)了。社會上包括有關(guān)的部門都沒有去監(jiān)管它，所以它以什么樣的價格中標(biāo)，沒有人知道，但是所有的藥廠都知道這個事。所有的藥廠包括醫(yī)藥公司都知道，我這個藥要中標(biāo)，必須要高價中標(biāo)，如果不高價中標(biāo)等于沒有中標(biāo)，屬于死標(biāo)。
　　
　　孫志剛：
　　
　　流通環(huán)節(jié)應(yīng)該大幅度減少，流通費用應(yīng)該大幅度降低，這種流通環(huán)節(jié)的潛規(guī)則應(yīng)該得到有效的遏制。
　　
　　解說：
　　
　　專家強調(diào)，只要醫(yī)藥公司、醫(yī)院、醫(yī)生等各個環(huán)節(jié)利益均沾的潛規(guī)則不改變，藥品中標(biāo)價就很難回歸到合理范圍。解決藥價虛高、整治藥品招投標(biāo)中的種種亂象，已經(jīng)刻不容緩。
　　
　　白巖松：
　　
　　流通環(huán)節(jié)的潛規(guī)則到底潛在哪兒？再解剖一個麻雀。平常別太罵藥廠了，因為藥廠在整個流通環(huán)節(jié)當(dāng)中沒掙多少。舉這個例子，出廠價6毛錢，到了銷售代理公司賣給醫(yī)藥代表4元錢，3.4元被銷售代理公司掙走了。他負責(zé)開始按照舊的機制來進行招投標(biāo)，弄到了11元錢中標(biāo)價，中間的差價就是7元，這7元不少了，被哪兒拿去了？醫(yī)藥代表到這個時候不算那么黑，只拿走了10%，就是7毛錢，剩下90%變相的以回扣的方式到了醫(yī)院和醫(yī)生那兒，最后醫(yī)院這兒賣出去的是12云，我們看到的利潤才1元錢。沒掙多少錢，中標(biāo)價11元，自己才賣12元，但是道道都在這90%里，6.3元放在這兒，12元錢的藥里加上這1元，加上6.3元，7.3元跟醫(yī)院、醫(yī)生有關(guān)系。
　　
　　接下來再聽聽國務(wù)院醫(yī)改辦的孫主任，再給我們詳解一下這里頭的道道和奧妙。
　　　　
　　孫志剛：
　　
　　在藥品的招標(biāo)買與賣之間，采購過程中有很多黑洞。
　　
　　古斌：
　　
　　你指的是什么？
　　
　　孫志剛：
　　
　　就是送紅包、給回扣、提成，或者叫商業(yè)賄賂。
　　
　　古斌：
　　
　　你為什么稱之為黑洞？
　　
　　孫志剛：
　　
　　因為這里面流通環(huán)節(jié)過多、過爛，藥品銷售里面有很多所謂的潛規(guī)則，行賄、送紅包、提成、回扣，司空見慣，這種狀況據(jù)了解帶有普遍性質(zhì)。為什么大學(xué)生畢業(yè)以后，有的名牌大學(xué)畢業(yè)生不愿意當(dāng)醫(yī)生，愿意當(dāng)醫(yī)藥代表，推銷藥品。有些醫(yī)院的主任醫(yī)生不愿意當(dāng)醫(yī)生，愿意當(dāng)醫(yī)藥代表去推銷藥品，賺錢太多，賺錢太快。有些醫(yī)藥代表就住在醫(yī)院里，當(dāng)天晚上就開處方，你開了我的藥，當(dāng)天晚上就給回扣，來得非常及時。
　　
　　古斌：
　　
　　長此以往會怎樣？
　　
　　孫志剛：
　　
　　長此以往，我們的醫(yī)生隊伍會被腐蝕掉了。
　　
　　白巖松：
　　
　　其實聽完孫主任這一番話的時候，感覺并不是觸目驚心，而是反而增添了信心。為什么？國務(wù)院醫(yī)改辦的主任經(jīng)過22省市自治區(qū)調(diào)查，跟國內(nèi)外十幾位這方面專家懇談之后，慢慢看清了事實真相，這就會朝著改革正確方面去前進，這樣的話會增添我們的信心。
　　
　　在這一塊必然要談到，實施了一年新的基本藥物招投標(biāo)，跟過去還有9個省市區(qū)實行老的招投標(biāo)有什么區(qū)別？列一個表，簡單分析一下，看看這里有什么門道。新的向生產(chǎn)廠家招標(biāo)，直接哪兒產(chǎn)的向哪兒招標(biāo)，舊的居然向流通企業(yè)招標(biāo)，跟銷售公司等等，那么它兩面吃，這個事比較麻煩了。跟生產(chǎn)廠家招標(biāo)的時候，價格就直接到位了。
　　
　　再來看新的是招標(biāo)采購合一，既負責(zé)招，也負責(zé)買回來。舊的居然是招標(biāo)者不買，招完了一放，醫(yī)院單獨談，給議價和潛規(guī)則提供了空間。新的是量價掛鉤，量大了就便宜，什么意思？一個省統(tǒng)一跟廠家進行談判，一下子要買這么多，價格當(dāng)然便宜了。過去居然是不知道量，于是價格就下不來，因為全是散的。真沒有想到，這舊的是怎么出臺的。
　　
　　現(xiàn)在新的是雙信封制，一個信封定質(zhì)量，一個信封定價格。招標(biāo)的時候得先給我一個信封，管質(zhì)量的跟價格沒有關(guān)系，在這堆信封里選出質(zhì)量最好的，把質(zhì)量不好的弄掉。接著再在一個信封里再看，好的質(zhì)量的價格都是多少，選擇價格最低的。舊的是沒有這樣標(biāo)準(zhǔn)。
　　
　　但是這里依然有新的疑問了，必須去回答。因為新的制度想要實施得好，因為斷了醫(yī)院的財路，就要破除以藥養(yǎng)醫(yī)，現(xiàn)在畫的是問號？舊的幫著以藥養(yǎng)醫(yī)，自然消費者、病人跟著倒霉了。問號畫在這兒，也是要引出下一個片子，我們能夠解決以藥養(yǎng)醫(yī)這個問題嗎？政府敢不敢直接面對這一點呢？
　　　　
　　解說：
　　
　　15%的藥品加價，這是上世紀(jì)50年代，由于政府對醫(yī)院投入不足而采取的政策，簡言之就是允許醫(yī)院在進藥之后，再加價15%銷售給患者。但是今天看來，長期實行的這個政策使醫(yī)院逐步走上了以藥養(yǎng)醫(yī)的逐利之路。
　　
　　顧昕北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授：
　　
　　假如政府解除15%的管制，讓醫(yī)療機構(gòu)擁有自主權(quán)，他們可以到市場去挖掘這種便宜的進貨渠道，請問政府的有關(guān)部門為什么要做那種管制呢？
　　
　　解說：
　　
　　為什么要做這種管制？疑問還有很多。事實上2009年8月，衛(wèi)生部、國家發(fā)改委等9個部門聯(lián)合發(fā)布過一份《關(guān)于建立國家基本藥物制度的實施意見》，這項《意見》被認為是新醫(yī)改的重要舉措。當(dāng)時的要求是政府建立的基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)，包括社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心和鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，要從2009年到2011年的三年時間里，配備和使用基本藥物，并通過政府補貼等方法，實現(xiàn)基本藥物按照競價銷售的零差率銷售。
　　
　　孫志剛：
　　
　　但是實際上在執(zhí)行當(dāng)中，這項改革很難推行，因為醫(yī)院確實有問題，有你自身的問題，也有體制機制的問題。但是醫(yī)院的這些問題它的根源在什么地方？它的根源是在政府。
　　
　　解說：
　　
　　破除以藥養(yǎng)醫(yī)，首先在于政府自身的改革，這是國務(wù)院醫(yī)改辦主任孫志剛在面對采訪時闡述的觀點。事實上兩年之前與實施國家基本藥物制度同樣引發(fā)人們關(guān)注的，還有一個陜西神木縣的醫(yī)改。
　　
　　2009年7月新聞：
　　
　　當(dāng)時我們測算2009年搞全民免費醫(yī)療，一年的資金需要是1.5到1.8億。
　　
　　解說：
　　
　　2009年陜西神木縣實行全縣免費醫(yī)療，而且他們的改革方案經(jīng)過了調(diào)研、公布，以及全縣群眾的參與討論。為保證政府提供足夠的資金，神木縣拍賣掉了縣賓館用地，拍賣了九千萬，用來建新的縣醫(yī)院，此外拍賣的還有農(nóng)業(yè)綜合辦公樓。全民免費醫(yī)療運行一年之后，報告顯示，2009年實行全年免費醫(yī)療總共花費是1.49億。除了原有中央省市配套醫(yī)�；�金三千萬，縣政府增加財政投入1.21億。2010年神木免費醫(yī)療投入財政資金增加到了1.8億元，增幅26%。
　　
　　孫志剛：
　　
　　不增加政府投入，很難解決這個以藥養(yǎng)醫(yī)的問題。看財政把錢怎么花、往什么地方花的問題。解決老百姓看病的問題和財政收入的多少，我看沒有直接關(guān)系。關(guān)鍵在領(lǐng)導(dǎo)是怎么來看這個問題，如果下決心要解決老百姓看病的問題，我想再困難，他都能夠解決老百姓看病的問題。
　　
　　白巖松：
　　
　　再困難都能解決，這似乎給了我們一個非常好的目標(biāo)。最初的那種醫(yī)藥的招投標(biāo)，出發(fā)點是不好，不一定。比如說就像新醫(yī)改政策研究專家朱恒鵬說，實行藥品招投標(biāo)政策初衷為了抑制藥價虛高，結(jié)果卻被某些利益團體鉆了空子，利用政策，在中標(biāo)價、制定藥品批發(fā)和銷售等多個環(huán)節(jié)遵循潛規(guī)則，相互勾結(jié)，形成了隱秘的利益鏈條，并且成為推高藥價的幕后黑手。
　　
　　現(xiàn)在我們看到了這里這樣的問題，所以剛才短片里聽到很少聽到但是特別讓人有信心的一句話。他說醫(yī)院有沒有責(zé)任？有，潛臺詞是醫(yī)生也有責(zé)任，但是主要的責(zé)任在政府自己，我們再聽一遍這句話，因為他后面還說了很多。來，一起聽一聽。
　　　　
　　孫志剛：
　　
　　因為醫(yī)院確實有問題，有你自身的問題，也有體制機制的問題，但是醫(yī)院的這些問題它的根源在什么地方？它的根源是在政府。我們現(xiàn)在提公立醫(yī)院改革，破除以藥養(yǎng)醫(yī)，首先不是改公立醫(yī)院，首先是改政府自身，改革我們自己一些體制機制，調(diào)整我們一些政策。我們政府應(yīng)該首先是檢討我們自己，我們政府哪些方面出了問題，導(dǎo)致我們辦的醫(yī)院出了這些問題，我們首先敢問自己，不要隱諱這些問題，不要回避這些問題，把我們最新改好。
　　
　　古斌：
　　
　　這需要勇氣。
　　
　　孫志剛：
　　
　　我們要有勇氣來首先改我們自己，把我們自己沒做好的地方改過來，這樣我們的改革才能夠推進。
　　
　　白巖松：
　　
　　我要向這番話致敬，我要向說這番話背后政府的這種意識轉(zhuǎn)變來致敬，我要向以這樣的目標(biāo)為目標(biāo)的新醫(yī)改參與者致敬。但是接下來要真正把藥價虛高的問題解決下來，首先要讓藥跟醫(yī)院的利益必須脫鉤。要讓它脫鉤，必須給醫(yī)院以補償和投入，否則人家怎么活下去，即便變成公益性的醫(yī)院也得活下去�；氐絼偛艑O主任曾經(jīng)說過那句話，還真不是錢不錢、窮不窮的問題，只要想把這件事做好就真的能做好。在這個時候當(dāng)然產(chǎn)生更大的一種期待值了，不僅補上它，而且補完了之后，醫(yī)院可以更好地運行，而我們都是受益者。