上任首次訪粵，正逢新醫(yī)改進入攻堅之年，他對廣東諸多創(chuàng)舉贊賞有加，也寄予厚望。在去機場的路上，張茅一臉微笑，接受南方日報記者的獨家采訪。

　　深圳人大為中醫(yī)藥立法，是好的探索

　　南方日報:這是您上任后首次來粵調(diào)研，對廣東的醫(yī)改工作有何評價?    

　　張茅:我有幾年沒來廣東了，這次發(fā)現(xiàn)廣東變化很大，開了眼界。廣東的醫(yī)改探索，起好步、開好局，創(chuàng)造了不少好經(jīng)驗。

　　我這次印象比較深的是，深圳的社區(qū)衛(wèi)生中心實行“政府主導(dǎo)、院辦院管”，由大醫(yī)院來辦轄區(qū)內(nèi)的幾家社區(qū)衛(wèi)生中心，實行一體化管理，專家定期下社區(qū)，解決了社區(qū)沒人才的問題，提高群眾信任度，實現(xiàn)“小病在社區(qū)”分流大醫(yī)院的病人。這個探索很好，值得推廣。

　　廣東的中醫(yī)藥強省建設(shè)也成效顯著。廣東省中醫(yī)院吸引全國名老中醫(yī)到廣東傳授絕活，醫(yī)院開展的針灸推拿等特色療法，現(xiàn)在已經(jīng)不多見了。深圳市人大還專門為中醫(yī)藥立了法。如何發(fā)揮中醫(yī)藥在醫(yī)改中的作用，是醫(yī)改的重要內(nèi)容，廣東做了很好的探索。

　　另外，廣東發(fā)動社會力量辦醫(yī)，東莞、深圳民營醫(yī)療機構(gòu)占醫(yī)療機構(gòu)總量的30%左右，形成多元辦醫(yī)格局，方便群眾看病。

　　抗生素濫用是個大問題

　　南方日報:公立醫(yī)院改革是醫(yī)改難點，很多醫(yī)院院長擔(dān)心，藥品加成政策一旦取消，醫(yī)院很難維持。但這次您反復(fù)強調(diào)，要發(fā)揮醫(yī)務(wù)人員在醫(yī)改中的主力軍作用，公立醫(yī)院改革試點要穩(wěn)妥推進，能否說是給他們派了定心丸?

　　張茅:鐘南山院士曾說過，醫(yī)改存在“兩頭熱、中間冷”，就是政府和群眾熱，大醫(yī)院的醫(yī)務(wù)人員冷，擔(dān)心他們利益受損。其實，醫(yī)務(wù)人員不是消極地“被醫(yī)改”，而是醫(yī)改的主力軍，要積極投身醫(yī)改。不發(fā)揮醫(yī)務(wù)人員的積極性，醫(yī)改不可能成功。

　　南方日報:最近各地陸續(xù)爆出“天價藥”、“暴利藥”問題，有什么辦法遏制藥價虛高?

　　張茅:藥價問題很復(fù)雜。目前看來，我們的藥品集中招標(biāo)還沒能切實降低虛高藥價，需要進一步研究。國家的小藥廠太多太散，我認(rèn)為，招標(biāo)辦法應(yīng)進一步完善，量價掛鉤，保障質(zhì)量安全、降低價格。

　　過去對藥品價格說的較多，但藥品質(zhì)量不能忽視。安全是首要問題。我在西部一些村衛(wèi)生室看到，一些藥物便宜得太離譜，就讓他們送去檢驗一下，到底有多少有效成分?

　　抗生素濫用也是一個大問題�，F(xiàn)在基層醫(yī)院、大醫(yī)院動不動就給群眾掛水、打點滴，被稱作“三素一湯”(抗生素、激素、維生素、鹽水)。這不僅浪費醫(yī)療資源，還造成嚴(yán)重的耐藥性，會成為一個影響中華民族健康的大問題，必須重視加以解決。我們要大力推廣安全適宜的基本藥物，改變醫(yī)院趨利性，遏制抗生素濫用問題。

　　醫(yī)改投入考驗地方官員政績觀

　　南方日報:新醫(yī)改方案中提到，醫(yī)藥價格改革要降藥價、提勞務(wù)。但不少群眾擔(dān)心，一頭降一頭升，最終看病負擔(dān)還是重。

　　張茅:現(xiàn)在的醫(yī)藥價格有些扭曲，藥價虛高，但醫(yī)療勞務(wù)價格偏低。一個合格的全科醫(yī)生起碼要讀5年大學(xué)，3年臨床培訓(xùn)，從事的又是高知識、高風(fēng)險的行業(yè)，但現(xiàn)在我在調(diào)研的醫(yī)院看到，掛號費比較低，一個護士護理費一天才7元，不能體現(xiàn)醫(yī)務(wù)人員的勞動價值。而且這種扭曲的價格體系，容易誘導(dǎo)醫(yī)生靠開藥、開化驗單掙錢，而不是靠醫(yī)療技術(shù)和服務(wù)。

　　南方日報:中央提出3年新增8500億元投入醫(yī)改。但有人擔(dān)心，中央的錢是下去了，但地方尤其是一些欠發(fā)達縣市的配套資金難以到位。

　　張茅:有些地方財政確有困難，但也存在思想認(rèn)識的問題。今年我國經(jīng)濟形勢持續(xù)向好，前5個月全國財政收入增長30.8%。要把蛋糕切好，更多的資金要用于民生。

　　這涉及官員的政績觀問題。過去我們一些干部忙著抓大項目、把GDP搞上去，而對于醫(yī)改這些要花大錢的民生項目，就不太積極�，F(xiàn)在中央高度重視醫(yī)改工作，情況已經(jīng)有所改變。最近關(guān)于“神木模式”的討論比較熱，我去過神木，它是百強縣，財力較足，人均400元補貼群眾醫(yī)療。如果我們的百強縣都這么做，更多的群眾就能得到實惠。

　　剛才，雷于藍副省長告訴我，廣東有個地市領(lǐng)導(dǎo)干部說，我這條路不修，下一任還可以去修；但這個醫(yī)院不蓋不行，百姓等著看病啊。當(dāng)然，路也是可以修的，但能否把有限財力優(yōu)先投到醫(yī)療衛(wèi)生等民生項目，確實考驗干部的認(rèn)識水平和執(zhí)政能力。

　　醫(yī)改不能一蹴而就，社會要有合理期望值

　　南方日報:您多次強調(diào)，醫(yī)改是一項長期、艱巨的任務(wù)。但能否通俗地告訴老百姓，新醫(yī)改3年下來，能解決什么問題?

　　張茅:確實，醫(yī)改是一個世界難題，美國經(jīng)濟那么發(fā)達還在搞醫(yī)改。中國還是一個發(fā)展中國家，人口多、底子薄，醫(yī)改不能一蹴而就，社會的期望值不能太高。

　　本屆政府這3年醫(yī)改，能做什么呢?首先，新農(nóng)合人均補貼從目前的120元要提高到300元，這樣農(nóng)民看病報銷比例和封頂線就能大幅提高。而且，針對兒童先天性心臟病、白血病這兩種大病，今年已經(jīng)和民政部聯(lián)合啟動救助試點。

　　其次，基本藥物制度3年內(nèi)覆蓋全國所有鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、社區(qū)醫(yī)院，讓群眾用上安全、有效、便宜的藥物，降低看病負擔(dān)。

　　第三，公共衛(wèi)生9大項目都在實施，農(nóng)村婦女免費篩查乳腺癌、宮頸癌，3年給100萬貧困白內(nèi)障患者免費復(fù)明。

　　公立醫(yī)院改革還需探索，但方向是明確的，就是要體現(xiàn)公益性，遏制醫(yī)院的趨利性。我們要剎住公立醫(yī)院的貸款、負債行為。現(xiàn)在醫(yī)院攀比買設(shè)備、蓋大樓，不惜貸款借錢，最后還是轉(zhuǎn)嫁到患者身上。深圳市政府出資建設(shè)醫(yī)院，現(xiàn)在公立醫(yī)院無一貸款負債，確實很難得，體現(xiàn)了政府責(zé)任。(陳楓)