中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行雜志
本刊記者 趙麗英 陳曉偉
醫(yī)生的總體素質(zhì)不高
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：你怎么看待新一輪醫(yī)療改革？
胡力中：這當(dāng)然是個(gè)大好事。不論是在民營(yíng)醫(yī)院還是公立醫(yī)院，只要你工作過(guò)一段時(shí)間，就會(huì)對(duì)我們國(guó)家的醫(yī)療現(xiàn)狀有一個(gè)評(píng)價(jià)，那就是確實(shí)有很多問(wèn)題。因此，這一次大家齊心協(xié)力地去解決這些問(wèn)題，這肯定是個(gè)很好的事，但也是個(gè)難度很大的事。因?yàn)檫@本身就是個(gè)世界性的難題，就算是美國(guó)也有不成功的地方，基本上各國(guó)的醫(yī)療發(fā)展也都各有問(wèn)題。但是，有一點(diǎn)需要提醒，希望決策者在推進(jìn)醫(yī)改的過(guò)程中，不要否認(rèn)過(guò)去的成績(jī)，說(shuō)過(guò)去什么都不好肯定不是客觀、科學(xué)的態(tài)度。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：老百姓抱怨看病難、看病貴，你怎么看？
胡力中：不能片面地理解看病難、看病貴的問(wèn)題。如果橫向地與世界各國(guó)比較，我認(rèn)為中國(guó)的醫(yī)院在看病難和看病貴上已經(jīng)解決得非常好了。比如，在美國(guó)你如果想找一個(gè)像英智這樣的醫(yī)院，找到真正好的大夫，至少要提前兩個(gè)月預(yù)約，你想托人找關(guān)系都沒(méi)門。我有一個(gè)朋友在歐洲，血壓偏高，想找一個(gè)好大夫，也花了兩個(gè)月的時(shí)間去等。中國(guó)這么大，國(guó)家也好，醫(yī)院也好，已經(jīng)把這個(gè)問(wèn)題解決得很好了。
但是，為什么老百姓仍然不滿意？這是因?yàn)獒t(yī)生的整體素質(zhì)不高�？床‰y不難？不難，哪兒都能看上病，但是碰上好醫(yī)生，真正能把病給你治好，能把問(wèn)題解決的不多�？梢哉f(shuō)，大多數(shù)被稱為某一行的�？漆t(yī)生，他的專業(yè)素質(zhì)并不高。原因就在于我們整個(gè)培訓(xùn)系統(tǒng)不夠健全，這就是現(xiàn)狀，也是很大的問(wèn)題。此次醫(yī)改對(duì)公共疾病的預(yù)防以及一些重大衛(wèi)生事件的處理方法已經(jīng)投入了很大的注意力。但是，很少人關(guān)注到�？漆t(yī)生的培養(yǎng)制度建設(shè)方面，而這是更基礎(chǔ)也是更關(guān)鍵的部分。為什么說(shuō)美國(guó)好？因?yàn)樗麄兺ㄟ^(guò)幾十年上百年形成了一套成熟的醫(yī)生培養(yǎng)制度，并且流傳下來(lái)了。
看病貴，這就是一種誤解。我們的房子、汽車的價(jià)錢都趕上或超過(guò)了發(fā)達(dá)美國(guó)了，但我們的醫(yī)療費(fèi)用呢，僅僅是人家的八分之一。為什么覺(jué)得貴？那是因?yàn)槔习傩仗F了。即使再便宜，也有很多人出不起這個(gè)錢。這說(shuō)明中國(guó)社會(huì)在“公平”二字上花的力氣不夠。那該怎么辦呢？只有通過(guò)醫(yī)療保險(xiǎn)。目前我們的醫(yī)療保險(xiǎn)范圍還不夠大，這次醫(yī)療改革的重要內(nèi)容就是把醫(yī)療保險(xiǎn)范圍逐漸擴(kuò)大。這表明社會(huì)也是在進(jìn)步，一步一步往前走的。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：你怎么看待醫(yī)患關(guān)系緊張的問(wèn)題？
胡力中：解決醫(yī)患關(guān)系緊張的事情，只有依靠政府。舉個(gè)例子，過(guò)去要是兩輛汽車相撞，兩個(gè)司機(jī)準(zhǔn)打起來(lái)，互相推卸責(zé)任；現(xiàn)在呢，撞完車大家都找保險(xiǎn)，很好解決。為什么現(xiàn)在不管你是公立醫(yī)院的還是民營(yíng)醫(yī)院的醫(yī)生，全社會(huì)都不相信你？首先可能是因?yàn)獒t(yī)生本身技術(shù)不合格，操作有問(wèn)題，另外還涉及到媒體導(dǎo)向問(wèn)題。生命科學(xué)是一個(gè)非常難測(cè)的科學(xué)，包含很多偶然，這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)就是高風(fēng)險(xiǎn)，很多疾病到現(xiàn)在還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)原因。因此在治療過(guò)程中會(huì)有各種各樣的偶然事件發(fā)生，病人一般很難理解為什么我是“站著進(jìn)去”，結(jié)果卻“橫著出來(lái)”，只會(huì)怪醫(yī)生不負(fù)責(zé)任。而且，大家對(duì)于醫(yī)療產(chǎn)品的需求都是一致的，都要求用最少的錢達(dá)到最完美的效果。因此，醫(yī)患關(guān)系的焦點(diǎn)都集中在醫(yī)生的個(gè)人修養(yǎng)、道德水平上，我們醫(yī)生身份是很低賤的，這實(shí)在是社會(huì)的悲哀。在美國(guó)和日本，醫(yī)生的職業(yè)是很受人尊敬的，大家都稱醫(yī)生為“先生”，公司的大老板再有錢也沒(méi)人稱他們?yōu)?ldquo;先生”。因此，要解決醫(yī)患關(guān)系的矛盾，需要政府制訂一系列的協(xié)調(diào)機(jī)制。我們的管理層是否真正尊重醫(yī)生，決定著患者對(duì)醫(yī)生的態(tài)度。
不能讓投機(jī)商占便宜
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：怎么看待公立醫(yī)院進(jìn)行民營(yíng)化試點(diǎn)？
胡力中：我覺(jué)得這絕對(duì)是大好事，但是，政府一定要把好關(guān)，不能讓投機(jī)商人占便宜。要建立一種準(zhǔn)入制度，找到真正有本事、有道德、想做事的人來(lái)辦醫(yī)療。我曾經(jīng)看到過(guò)這樣的例子，有人從公立醫(yī)院出來(lái)辦民營(yíng)醫(yī)院，越做越差，結(jié)果又回公立醫(yī)院系統(tǒng)了。當(dāng)年開(kāi)放醫(yī)療市場(chǎng)的時(shí)候，很多投機(jī)商人很有錢，都覺(jué)得醫(yī)院是個(gè)好差事，不受經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的影響，穩(wěn)賺錢。但是跟這種人合作，醫(yī)院只能越走越歪。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：民營(yíng)醫(yī)院如何在現(xiàn)實(shí)環(huán)境中立足？
胡力中：民營(yíng)醫(yī)院的現(xiàn)狀是很麻煩的。社會(huì)聲譽(yù)極差，經(jīng)營(yíng)手段很差，醫(yī)療人才匱乏。還有就是，受到很多不合理政策的限制，你在這個(gè)領(lǐng)域想做好非常難。曾有個(gè)民營(yíng)醫(yī)院院長(zhǎng)就說(shuō)，現(xiàn)在有些政策簡(jiǎn)直就是“逼良為娼”，但是我反對(duì)這種說(shuō)法。我認(rèn)為，雖然在政策方面的壓力很大，但我們?nèi)匀挥幸欢ǖ陌l(fā)展空間，可以有自己的追求，有自己的做法。機(jī)會(huì)在大家面前都是均等的，就看你有沒(méi)有這個(gè)能力去把握住�？偟膩�(lái)看，民營(yíng)醫(yī)院要想生存，必須滿足以下條件：第一，有相對(duì)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓芾砟芰Α５诙�，有�?qiáng)勢(shì)的技術(shù)特征。第三，有良好的道德理念。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：你對(duì)醫(yī)療行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)怎么看？
胡力中：我認(rèn)為“君子不爭(zhēng)”。醫(yī)療行業(yè)有一定的特殊性，沒(méi)有必要也不可能像其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展一樣，都可以通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)解決問(wèn)題。我們都是為了醫(yī)療事業(yè)的發(fā)展去共同努力的。國(guó)內(nèi)不管誰(shuí)研究出來(lái)新的醫(yī)療技術(shù)，就應(yīng)當(dāng)趕快普及；國(guó)外有什么好的新的方法，就趕快引進(jìn)。建立更完善的培訓(xùn)體制，讓更多的大夫掌握新技術(shù)、新科技。我們現(xiàn)在技術(shù)落后不怕，落后的是過(guò)去的技術(shù)，如果新技術(shù)能及時(shí)學(xué)會(huì)，也是惠及老百姓的事。曾經(jīng)有人鼓勵(lì)醫(yī)院科室與科室競(jìng)爭(zhēng)，大夫與大夫競(jìng)爭(zhēng)，我認(rèn)為是非�；闹嚨淖龇ǎ遣涣私忉t(yī)療行業(yè)發(fā)展規(guī)律的人提的。一旦競(jìng)爭(zhēng)開(kāi)來(lái)，就很難避免有人渾水摸魚，就很難避免不傷害到老百姓的利益。我跟很多醫(yī)院的專家大夫都是非常好的朋友，如果來(lái)英智的病人覺(jué)得不滿意，我們都會(huì)推薦更合適、更權(quán)威的大夫讓患者去選擇。我覺(jué)得，我們都走在長(zhǎng)安街的兩邊，一同看國(guó)旗升起，大家都是行醫(yī)救人，沒(méi)有什么不同。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：你是一個(gè)眼科大夫，又是醫(yī)院的管理者。技術(shù)和管理兩個(gè)身份對(duì)你來(lái)講有沖突嗎？
胡力中：我認(rèn)為醫(yī)院應(yīng)該走學(xué)院派的產(chǎn)業(yè)化道路，學(xué)院派應(yīng)該放在前面。把醫(yī)療產(chǎn)業(yè)化就變味了。你有錢投資醫(yī)院，靠醫(yī)院盈利，會(huì)造成很多醫(yī)療上的不嚴(yán)謹(jǐn)。技術(shù)人員做管理非常困難。在我們國(guó)家包括外國(guó)，全球的醫(yī)療系統(tǒng)都有這樣的麻煩，真正的專家去管理醫(yī)院往往管理不好，沒(méi)有一個(gè)培訓(xùn)系統(tǒng)，沒(méi)有制度。這方面做得比較成熟的有臺(tái)灣的長(zhǎng)庚醫(yī)院，他們都是管理過(guò)企業(yè)的人員，回來(lái)管理醫(yī)院。等于是在別的地方培訓(xùn)完了才來(lái)的。我們國(guó)家大多數(shù)院長(zhǎng)怎么來(lái)的呢？都是做得比較好的大夫，出了名，當(dāng)了院長(zhǎng)。每個(gè)人都有自己的一套。制度不連續(xù)，管理不連續(xù)，企業(yè)文化不連續(xù)，常常是憑著個(gè)人的好惡做管理，讓醫(yī)生管理醫(yī)生是不恰當(dāng)?shù)�，造成醫(yī)院很多問(wèn)題。所以，要改變這種現(xiàn)狀，就應(yīng)當(dāng)讓真正懂管理的人才去管理醫(yī)院，像在企業(yè)做過(guò)管理的人“空降”到醫(yī)院去做管理。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：你怎么控制醫(yī)生不用大處方對(duì)待病人呢？
胡力中：就是靠流程控制。美國(guó)所有眼科的診治都有一個(gè)指南，得了病要檢查是很自然的，怎么檢查、按什么收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，都有很明確的規(guī)定。我們?cè)谘芯客瓴∏橹�，�?huì)給病人提供一個(gè)整體的解決方案，由病人來(lái)決定要不要、要多少。而恰巧眼科檢查有一個(gè)特點(diǎn)，不用你花很多錢就能全部查完。檢查完了，如果發(fā)現(xiàn)有新的問(wèn)題，仍然由消費(fèi)者來(lái)選擇，就有新的費(fèi)用出現(xiàn)，是會(huì)帶來(lái)收益的。但是，我們做事情是幫人在先，合理回報(bào)緊跟其后，這是有本事的做法。除了流程控制以外，我們?yōu)榱朔乐褂械尼t(yī)生技術(shù)不到家，檢查不出，采用循證醫(yī)學(xué)來(lái)診治。當(dāng)我懷疑你有這個(gè)病時(shí)，做幾個(gè)相關(guān)的檢查支持我的觀點(diǎn)，最后擺在你面前的結(jié)論是可以相互支撐的，是可查的。
從基本的培訓(xùn)體系做起
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：英智醫(yī)院平時(shí)是怎么宣傳，怎么培養(yǎng)自己的顧客群的？
胡力中：我們基本不做廣告，我們通過(guò)別的社會(huì)活動(dòng)來(lái)達(dá)到宣傳的效果。因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系，世界防盲協(xié)會(huì)的主席曾經(jīng)安排我去印度參觀。那次參觀活動(dòng)感受很深，我學(xué)了很多東西。其中就有一條，他們的很多私人醫(yī)院都很熱衷于從事慈善活動(dòng)，結(jié)果民眾就是從慈善活動(dòng)中逐漸認(rèn)識(shí)了這些醫(yī)院。因此，我們現(xiàn)在每年都跟民政局合作做慈善，為低保人群和一些特殊人群進(jìn)行免費(fèi)義診。這些活動(dòng)中，我們體現(xiàn)了自己的技術(shù)實(shí)力，已經(jīng)具備了很強(qiáng)的宣傳效應(yīng)。后來(lái)，因?yàn)榧夹g(shù)水平足夠好，我們的許多專家經(jīng)常會(huì)被一些團(tuán)體請(qǐng)去講課，這在客觀上對(duì)我們的形象提升也起了一定的作用。大多數(shù)民營(yíng)醫(yī)院沒(méi)有這個(gè)能力像我們這樣宣傳的，只有在國(guó)內(nèi)知名度較高的才可以。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：你對(duì)民營(yíng)醫(yī)療的發(fā)展與改革還有什么建議嗎？
胡力中：現(xiàn)在民營(yíng)醫(yī)院發(fā)展得并不好，過(guò)度醫(yī)療，虛假、夸大宣傳現(xiàn)象非常多。我認(rèn)為，政府必須加強(qiáng)監(jiān)管才行。在電視上、在廣播里以及很多戶外媒體，充斥著各種各樣的虛假?gòu)V告，這些媒體要不要負(fù)點(diǎn)責(zé)任？消費(fèi)者是處于信息不對(duì)稱的劣勢(shì)地位，容易受到媒體廣告的影響，還有一個(gè)政府的責(zé)任和媒體的公信力在里頭，當(dāng)各種信息無(wú)法區(qū)分的時(shí)候，你說(shuō)你的治療效果有多好，他就會(huì)相信，結(jié)果呢，上當(dāng)受騙了。因此，這不能簡(jiǎn)單地去指責(zé)他們，說(shuō)他們笨，是活該，問(wèn)題不在他們身上。針對(duì)這些欺瞞消費(fèi)的行為，政府就應(yīng)該嚴(yán)格追究！現(xiàn)在醫(yī)改出臺(tái)很多新政策，為什么不在加強(qiáng)監(jiān)管力度上多下功夫呢？民營(yíng)醫(yī)院需要加強(qiáng)監(jiān)管，公立醫(yī)院也一樣，很多民營(yíng)醫(yī)院有的問(wèn)題公立醫(yī)院也都有，在某些部分甚至問(wèn)題更多，顯得更嚴(yán)重。因此，不管你是什么體制，都要加強(qiáng)監(jiān)管。還有一點(diǎn)希望，中國(guó)醫(yī)療事業(yè)的未來(lái)要不斷發(fā)展，必須從最基本的部分做起，政府應(yīng)該著力把醫(yī)生的培養(yǎng)體系建立起來(lái)，投入一定資金，出臺(tái)一定的鼓勵(lì)政策，從醫(yī)學(xué)院的建立開(kāi)始構(gòu)筑完備的培養(yǎng)體系，一步一個(gè)腳印地去做好。（本刊記者 趙麗英 陳曉偉）
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胡力中，北京英智眼科醫(yī)院院長(zhǎng)。1995年12月回國(guó)創(chuàng)辦北京英智眼科醫(yī)院之前，曾在美國(guó)哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院、美國(guó)斯坦福大學(xué)醫(yī)學(xué)院眼科、美國(guó)國(guó)立眼科研究所學(xué)習(xí)工作過(guò)。2002年，北京英智眼科醫(yī)院通過(guò)了ISOQAR國(guó)際認(rèn)證中國(guó)審核中心的審核，同時(shí)也成為了國(guó)際緊急救援組織（SOS）的定點(diǎn)合作眼科醫(yī)院，來(lái)自48家外國(guó)駐華大使館官員在此治療眼部疾病。目前，北京英智眼科醫(yī)院也是北京市醫(yī)療保險(xiǎn)定點(diǎn)專科醫(yī)院，眾多來(lái)自全國(guó)各地的病人和慕名而來(lái)的外籍眼疾患者在這里得以治愈。成立至今門診量達(dá)到10多萬(wàn)人次，實(shí)施各類手術(shù)3萬(wàn)多臺(tái)次。