主持人：你看，剛才短片里面還有一位阿姨，已經(jīng)關(guān)了她還去買藥。那是不是說明所謂的藥也好，食品也好，對于有些人的確是有效果的，所以他們才這么信？
白巖松：其實(shí)我挺想知道大道這一二三四五六七八寶，到底它含什么成分？
主持人：寫著呢。
白巖松：反正全是好東西。
主持人：吃了沒害。
白巖松：它上面說的是，又可以當(dāng)藥材的，又可以當(dāng)食品的東西，你比如說枸杞、白果等等。然后，到底這一二三四五六七八寶有什么區(qū)別，還是一回事，這是第一個(gè)。
第二，這東西吃完了肯定沒壞處，現(xiàn)在這倒是更狡猾的一種包裝，就是吃不壞你，但是很多人會(huì)覺得有效果，您別忘了，我覺得是他本身，咱們說不出來，咱們不是檢疫的。但是您換過來說，他規(guī)定您晚上得21點(diǎn)睡覺，早晨5點(diǎn)起床，在吃我這個(gè)藥期間。我猜想身體不太舒服的人，如果都能規(guī)規(guī)矩矩的每天晚上9點(diǎn)睡覺，早上5點(diǎn)起床也有效，您不吃這個(gè)也許也有效。更何況有的時(shí)候還有一種心理的作用，這種心理的作用說，我遇到神醫(yī)了，我運(yùn)氣蠻好。所以我剛才說了，中國好像永遠(yuǎn)不缺求神醫(yī)的這個(gè)基礎(chǔ)。
主持人：但是我們站在尋醫(yī)問藥這方面具體的需要看看，也許他寧信其有，因?yàn)樯厦婢拖衲阏f，無害，他抱著僥幸心理，也許吃了對我好。
白巖松：我剛才說了，它是多方面形成的一種作用，包括心理暗示等等。所以剛才一開始我說了，從張悟本到劉逢軍，將來可能還會(huì)有。這四條里頭有三條都很難變。
第一，將來的神醫(yī)肯定會(huì)更狡猾，他會(huì)更加包裝自己，怎么去鉆這個(gè)漏洞，這不會(huì)變。
第二，有信神醫(yī)傳統(tǒng)的那撥老百姓還都在，短期內(nèi)科學(xué)精神立即普及也很難。
第三，比如說，我們真正能夠指望的是什么？正規(guī)軍趕緊多做醫(yī)學(xué)普及工作，醫(yī)生更多的站出來。但是更重要的是相關(guān)的監(jiān)管。比如涉及到這個(gè)的時(shí)候，今天我們采訪了司法界的人，大家也都有點(diǎn)猶豫，不確定。你比如說，他編造了自己的履歷，那么這算不算詐騙罪呢？他是不是用編造的履歷為自己謀取了錢財(cái)呢？有人認(rèn)為應(yīng)該屬于，但是也有人認(rèn)為不屬于，可能只是一個(gè)欺騙。到底怎么去界定呢？
還有，這樣的事實(shí)是不是又應(yīng)該界定為就是非法行醫(yī)，否則那么多人去買藥，都是去看病。他雖然說我這兒不看病，但是在他的書里寫的全是病他怎么給治好的。難道我們監(jiān)管部門就只能是，我沒有相關(guān)的武器，我就不能修理他。這樣的話，將來這樣的人還會(huì)更多，還會(huì)有。
主持人：所以說這個(gè)問題得一分為二地看，公眾也有公眾的問題，要加緊普及一些醫(yī)學(xué)的最基本的常識。但是另外一方面，我們必須得說這個(gè)問題，有關(guān)方面是不是也應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)監(jiān)管和整治呢？
(播放短片)
解說：今天，在北京奧體中心西南門，曾經(jīng)大名鼎鼎的悟本堂早已不見了蹤影，拆除后的空地上也早已看不出過去人來人往的痕跡。
今天，同樣是在北京，距離悟本堂不到9公里的西城區(qū)，這個(gè)名叫“大道養(yǎng)生堂中醫(yī)養(yǎng)生院”的兩層建筑，也引起了我們的某種聯(lián)想。
字幕提示：2010年6月8日 新聞
同期：下午兩點(diǎn)半，記者首先來到奧體中心的悟本堂，之前的紅色門臉已經(jīng)全部拆除，兩扇玻璃已被白紙封住。門上除了貼出了上“暫停營業(yè)”的告示之外……
解說：悟本堂、大道養(yǎng)生堂，名醫(yī)張悟本，院長劉逢軍，一個(gè)鼓吹食療治病，一個(gè)強(qiáng)調(diào)養(yǎng)生調(diào)理，都有相關(guān)的作品，都有虛假的經(jīng)歷，這樣的對比也讓人心生懷疑，他們之間到底有多少的相似性呢？
記者：大道養(yǎng)生堂是什么時(shí)間，在什么地方成立的？
劉騰 中國經(jīng)營報(bào)記者：大道養(yǎng)生堂應(yīng)該是2001年9月份在西藏成立的一家公司。
解說：從2001年開始注冊經(jīng)營，到今天門庭若市的場景，劉逢軍和他的大道堂，顯然比張悟本和他的悟本堂更有歷史。
這是2006年《中國青年報(bào)》記者暗訪后采寫的一篇文章，當(dāng)時(shí)文章里就提到：這里養(yǎng)生“咨詢”費(fèi)用比正規(guī)醫(yī)院掛號看病還要貴，301元咨詢3分鐘，31元咨詢30秒。
在當(dāng)時(shí)大道堂的網(wǎng)站上，企業(yè)概況一欄還有如下說法：“2004年起，大道堂先后組織全國培訓(xùn)班四期，培訓(xùn)近兩千人次——國內(nèi)30個(gè)省市相繼建立近300個(gè)大道養(yǎng)生堂，數(shù)以十萬計(jì)的人經(jīng)非醫(yī)療養(yǎng)生調(diào)理而受益。”
懷疑似乎早已有之，但是經(jīng)營已經(jīng)十年，正式的注冊證書以及大廳內(nèi)顯眼處來自多家媒體上刊載的報(bào)道文章，又讓很多消費(fèi)者不敢懷疑。
字幕提示：2010年5月28日 新聞
同期：衛(wèi)生部今天舉行了一個(gè)發(fā)布會(huì)，邀請眾多的國內(nèi)權(quán)威健康專家，對于目前社會(huì)上流行的綠豆可以治百病，喝酸奶將會(huì)阻塞血管，高血壓……
同期：神醫(yī)還是騙子，有人成他是癌癥的……
解說：今年5月底，就在張悟本和他的悟本堂被關(guān)注的同時(shí)，6月4日，《中國經(jīng)營報(bào)》的記者來到大道堂進(jìn)行采訪，發(fā)現(xiàn)這里的經(jīng)營完全沒有受到影響。
劉騰：當(dāng)時(shí)的情況仍然是人很熱鬧，我在門口采訪過幾位到那里就醫(yī)的人，我發(fā)現(xiàn)由于張悟本的這個(gè)事情被戳穿之后，大家對食療已經(jīng)有了懷疑，但是大家一是帶的錢也不多，試一試看。第二就是，在他那兒親戚朋友鼓勵(lì)這幫人去看，慫恿這幫人去看。
解說：想見劉逢軍可并不容易，不但要提前一周電話預(yù)約，而且必須用自己的二代身份證做個(gè)人信息登記。同時(shí)，還要簽上一份公告合同書。
字幕提示：2010年12月29日《焦點(diǎn)訪談》 神乎“大道堂”
北京大道堂中醫(yī)養(yǎng)生研究院工作人員：這有一個(gè)公告合同書，是他必須要閱讀以后和我們簽字的，不認(rèn)可這個(gè)的話掛不了號。
解說：這個(gè)公告合同書中有這樣的重點(diǎn)內(nèi)容：
字幕提示：2010年12月29日《焦點(diǎn)訪談》 神乎“大道堂”
北京大道堂中醫(yī)養(yǎng)生研究院工作人員：我們不是醫(yī)療機(jī)構(gòu)，還有一個(gè)就是產(chǎn)品是屬于食品不是藥品。
解說：大道堂的大廳中還豎了一個(gè)公告牌，上面寫著“本院不是醫(yī)療機(jī)構(gòu)”。雖然大道堂聲稱不看病，可是大廳內(nèi)這些掛了劉逢軍號的人，幾乎都是抱著看病的目的來的。
字幕提示：2010年12月29日《焦點(diǎn)訪談》 神乎“大道堂”
記者：您瞧什么病��？
咨詢者：類風(fēng)濕。
記者：他不是說不治病嗎？
咨詢者：咋不治病，調(diào)理平衡以后就治病了。
解說：雖然仍是人來人往，但是這塊在去年年底才突然立起的公告牌，還是讓人聯(lián)想到了另一位養(yǎng)生大師張悟本。如今悟本堂已經(jīng)倒下，很多人沒有想到，僅僅幾個(gè)月，又一個(gè)劉逢軍出現(xiàn)。今天，有媒體以“超級版張悟本現(xiàn)身大道堂”為標(biāo)題，關(guān)注著劉逢軍，而劉逢軍也在關(guān)注著自己的未來。在大道養(yǎng)生堂的網(wǎng)站上，11月12日，劉逢軍更名為劉承恩的消息掛在了上面，而更名的原因是為了使中醫(yī)養(yǎng)生事業(yè)發(fā)揚(yáng)光大、萬古流長。
主持人：看完張悟本還有劉逢軍就感覺到，相關(guān)部門比較被動(dòng)，總是被媒體揭發(fā)出來一個(gè)以后，然后它們再介入。為什么不可以說發(fā)現(xiàn)處理了一個(gè)張悟本，劉逢軍就可以受到影響，那多好？
白巖松：是，大家是這么期待的。但首先，剛才不也說了嗎，現(xiàn)在神醫(yī)真的越來越聰明了。你仔細(xì)想一想，神醫(yī)只有把自己弄得越發(fā)神的時(shí)候，很多的人才更愿意信，這只是問題的一個(gè)方面。
更主要的一個(gè)方面是，當(dāng)他把自己弄得這么神的時(shí)候還規(guī)避了很多風(fēng)險(xiǎn)。開頭你說了中醫(yī)要望、聞、問、切，這位院長為什么把后三條省了呢？他如果這三條不省，就被人抓到了他非法行醫(yī)之實(shí)。對嗎？您一聞了，一問了，一切了，您這就是行醫(yī)了，所以要抓你的證據(jù)很容易了。但是人家就望一眼，你還不能說他在看病，他起碼在口實(shí)上說，我只是調(diào)養(yǎng)養(yǎng)生。你看一舉兩得，又把自己包裝得非常神，另一方面又規(guī)避了風(fēng)險(xiǎn)。
但是在這樣的情況下，我覺得不能是我們不作為，或者是有關(guān)部門難作為的全部解釋。因?yàn)檫@件事情在幾年前媒體多次報(bào)道過，強(qiáng)烈的質(zhì)疑過。就像舉報(bào)一樣，媒體已經(jīng)盡了它的這種職責(zé)了，但是為什么依然人家仍然逍遙鬧市當(dāng)中呢？
主持人：巖松，這個(gè)問題你怎么看？因?yàn)閺埼虮镜哪莻�(gè)悟本堂最終是當(dāng)成一個(gè)違章建筑被拆了。
白巖松：對，找不著依據(jù)。
主持人：對，那你說這個(gè)最后怎么處理呢？
白巖松：所以他現(xiàn)在就是在鉆這樣的一個(gè)漏洞。我覺得有關(guān)部門不能被動(dòng)的，甚至剛才說的“難作為”。你要去研究對策，我們要尋找這種(證據(jù))，你比如就像患者接受采訪時(shí)說的，“沒病誰來啊”，那當(dāng)然是在看病了等等。那其實(shí)已經(jīng)形成了事實(shí)上的涉嫌非法行醫(yī)。或者說，他有很多地方都是有明顯問題的，我們?yōu)槭裁床荒芨e極的作為呢？在這樣的機(jī)構(gòu)，其實(shí)涉及到很多方面，他要注冊、經(jīng)營，在這個(gè)過程當(dāng)中我們怎么就一關(guān)又一關(guān)全部都通過了呢？