阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云(微博)做客央視《對(duì)話》（騰訊科技配圖）

騰訊科技訊（王可心）3月4日消息，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云做客央視《對(duì)話》欄目時(shí)表示，將出任淘寶大學(xué)的第一任校長(zhǎng)，全職當(dāng)老師的這一天快了，局面已經(jīng)打開，自己到了該退出的時(shí)候。

我最愛小賣家 我不排斥大賣家

在對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)，有觀眾提問：“這幾年，阿里集團(tuán)的直通車展位、鉆石展位價(jià)格連年攀升，所以很多小的企業(yè)不能小而美了，開始承受不了，是不是意味著阿里開始疏遠(yuǎn)小企業(yè)，轉(zhuǎn)向大公司了？”

馬云表示，阿里眼里沒有大企業(yè)和小企業(yè)之分，只有誠(chéng)信和不誠(chéng)信、努力不努力、創(chuàng)新不創(chuàng)新之分。“今天很多人說在淘寶越來越難活了，當(dāng)年你為什么不來，當(dāng)年我跑了很多人家讓他們來淘寶�，F(xiàn)在在淘寶上生意越來越難做，我告訴你從來沒容易做過。中國(guó)什么時(shí)候做生意好做過，全世界沒有地方好做生意。”

“我不講謊話，我最喜歡小賣家，但是我不排斥大賣家，大企業(yè)搞不過小企業(yè)的比比皆是，今天在淘寶上淘品牌成功的，很多年銷售額過億的品牌都是徹底在淘寶上成立起來，他們?yōu)槭裁茨艹晒�？所以我覺得只要你想干，你都有機(jī)會(huì)。”馬云說。

本地生活服務(wù)是五六點(diǎn)鐘的太陽(yáng)

對(duì)于生活服務(wù)類電商，馬云稱其是早上五六點(diǎn)鐘的太陽(yáng)，看得到希望，但又特別艱難；現(xiàn)在剛開始朦朦朧朧，做起來又特別冷。“它還沒開始起來，我個(gè)人覺得服務(wù)類電子商務(wù)將來的希望絕不低于制造業(yè)、零售行業(yè)。但是太難做了，它等待的機(jī)會(huì)是無線互聯(lián)網(wǎng)，它架上無線互聯(lián)網(wǎng)以后是非常了不起的事情。” 馬云說，2003年-2005年做互聯(lián)網(wǎng)時(shí)只記住一樣?xùn)|西：幫客戶賺錢，只有淘寶的小賣家掙錢了，才有活下來的可能。

“本地生活的原則就是這樣，讓那些吃喝玩樂提供服務(wù)的人，真正知道有你和沒有你是有區(qū)別的。你全心全意幫他們成功，活的時(shí)間越長(zhǎng)，你越有機(jī)會(huì)。千萬不要去證明你的模式是對(duì)的。因?yàn)槟憬裉鞂?duì)的模式三年以后可能是錯(cuò)的。你只要證明一點(diǎn)，我想幫我的客戶成長(zhǎng)，這一定是對(duì)的。”馬云說。

阿里媽媽將顛覆現(xiàn)有廣告體系

針對(duì)廣告行業(yè)，馬云表示：“阿里媽媽廣告系統(tǒng)，就是要對(duì)現(xiàn)有的廣告體系做革命性的顛覆。”

馬云認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)廣告超越報(bào)紙、電視廣告，只是時(shí)間問題，會(huì)越來越快。“新經(jīng)濟(jì)背后隱藏的是更開放、更透明、更公正，它對(duì)傳統(tǒng)的沖擊會(huì)越來越大，我對(duì)廣告行業(yè)的變革非�？春�，我們積極的推動(dòng)這件事情的變革。”

我小就沒辦法幫別的小企業(yè)

對(duì)于阿里系壟斷的質(zhì)疑，馬云回答：“很多人會(huì)講到壟斷，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，規(guī)�；�是降低整個(gè)社會(huì)的成本�；ヂ�(lián)網(wǎng)越來越透明，所以對(duì)壟斷這兩個(gè)字大家應(yīng)重新思考。我們目的是降低整個(gè)社會(huì)的成本，讓社會(huì)所有的商業(yè)環(huán)境更加透明、公正和開放。”

“今天中國(guó)電子商務(wù)跟美國(guó)的區(qū)別很大。”馬云將中美電子商務(wù)進(jìn)行對(duì)比，“美國(guó)幾乎每家公司都有IT人才，整個(gè)IT設(shè)施非常完善，所以每個(gè)公司可以單獨(dú)做自己的網(wǎng)站。而中國(guó)小企業(yè)沒有IT人才，小企業(yè)沒有這樣的投入，全世界只有中國(guó)才會(huì)有這樣獨(dú)特的現(xiàn)象。”

“所以我小了，就沒辦法幫別的小企業(yè)。”馬云說。

用欣賞的眼光看對(duì)手

2011年8月份，京東商城停止與支付寶合作。業(yè)界認(rèn)為，京東商城此舉是把阿里集團(tuán)當(dāng)成對(duì)手。

馬云回應(yīng)：“天下把我當(dāng)對(duì)手的人多了去了，他覺得貴了，他覺得不合適，離開了自己建，挺好。只要他覺得比我建的更好，他覺得效率更高，當(dāng)然得支持他。至于到底是不是這么貴，他心里應(yīng)該更清楚。”

“其實(shí)一個(gè)公司最有樂趣的時(shí)候是你的客戶成長(zhǎng)，你的對(duì)手也變聰明了，也在成長(zhǎng)。你最怕蠻打的，一個(gè)拳師碰上一個(gè)蠻師，你也就不知道該怎么辦了，一個(gè)拳師碰到另外一個(gè)頂尖高手的時(shí)候，大家才能互相成長(zhǎng)，所以你要欣賞地看對(duì)手。”

“我們也是在別人的刀架之下殺出來的，從來沒人給我們一點(diǎn)點(diǎn)特殊的好處。是百度給我好日子，還是騰訊給我好日子？他們都盡力了，企業(yè)是要面臨競(jìng)爭(zhēng)的。”馬云說。

局面已經(jīng)打開 全職當(dāng)老師的這一天快了

節(jié)目最后，馬云表述了阿里集團(tuán)三大方向：平臺(tái)、金融、數(shù)據(jù)。第一，平臺(tái)方面，從消費(fèi)流通在走向生產(chǎn)制造，直到影響生活方式的變革。第二，金融領(lǐng)域，希望能更多地支持未來的一千萬家小企業(yè)。第三，大數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)時(shí)代的到來將誕生無數(shù)可以想象的企業(yè)。

“我覺得局面已經(jīng)打開，我也到了該退出的時(shí)候了。”馬云在《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)說，“我將出任淘寶大學(xué)的第一任校長(zhǎng)。全職當(dāng)老師的這一天快了。”

馬云坦言，過去一年最恐懼的是時(shí)間不多了。“突然覺得自己居然48了，突然覺得這個(gè)時(shí)代給自己留下的時(shí)間越來越少。”

對(duì)于2012年最痛苦的經(jīng)歷，馬云含蓄的說：“人一輩子，如果你死的時(shí)候沒有幾個(gè)秘密和痛苦帶進(jìn)棺材的話，這輩子白活了，你的棺材太輕。有些東西你必須帶進(jìn)棺材。”

馬云并不喜歡“教父”的稱謂。“我喜歡《教父》這部電影，但教父沒有好下場(chǎng)。我不想當(dāng)教父。為什么大家覺得我像教父，我覺得是當(dāng)老師的習(xí)慣。第一份工作會(huì)影響你后面一輩子的很多工作。我第一份工作是當(dāng)老師，當(dāng)班主任，形成我講話的風(fēng)格和思想作風(fēng)。這些習(xí)慣讓你改不了，我也不想改。”

以下是詳細(xì)對(duì)話實(shí)錄：

主持人：歡迎馬云，歡迎。我記得上一次你在《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)說過自己挺喜歡金庸小說，喜歡風(fēng)清揚(yáng)，如果一個(gè)人一旦成為武林高手，圍繞在他周邊的人就會(huì)很多，這些人你可以分成兩類，一類是朋友，一類是敵人。你努力打造這樣的基礎(chǔ)，未必每個(gè)人領(lǐng)情。劉強(qiáng)東(微博)抱怨支付寶太貴了，每年我應(yīng)為要支付支付寶的費(fèi)率，要多支付500到600萬，京東對(duì)支付寶還沒到離開不行的地步，因?yàn)槟壳霸诰�支付，在京東商城的用戶，支付所占的比例并不高，只有10%，即使停掉，影響也不大。他還真不是說說而已，還真的給停了。就在去年的5月份，他就停掉了支付寶，我覺得可能你希望它是生態(tài)鏈當(dāng)中一員，但是從這樣的舉動(dòng)當(dāng)中我們外人判斷他好像把你當(dāng)成對(duì)手。

馬云：天下把我當(dāng)對(duì)手的人多了去了，他覺得貴了，他覺得不合適，他離開，你離開了自己建，挺好，只要他覺得比我建的更好，他覺得效率更高，當(dāng)然得支持他，至于到底是不是這么貴，是不是費(fèi)用更好，他心里應(yīng)該更清楚。你應(yīng)該問他到底是貴在哪里，對(duì)吧，這個(gè)對(duì)手啊，我是這么覺得。其實(shí)一個(gè)公司最有樂趣的時(shí)候是你的客戶成長(zhǎng)，第二你的對(duì)手也變聰明了，也在成長(zhǎng)。你最怕蠻打的，一個(gè)拳師碰上一個(gè)蠻師，你也就不知道該怎么辦了，對(duì)吧，一個(gè)拳師碰到另外一個(gè)頂尖高手的時(shí)候，大家才能互相成長(zhǎng)，所以其實(shí)在對(duì)手過程中，我覺得你要欣賞地看對(duì)手。我覺得以前吧，我剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候跟大家也一樣，覺得對(duì)手，反正對(duì)手干的都是壞事，他干的一定是針對(duì)我來的，你這個(gè)東西肯定是針對(duì)我來的。我今天跟以前有了差異，不是因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)做到了這個(gè)規(guī)模，而是四五年以前我們想明白一個(gè)道理，要欣賞的眼光看對(duì)手。你看這個(gè)東西不錯(cuò)，得學(xué)習(xí)，他那么生氣，輸了，就是你覺得跟對(duì)手競(jìng)爭(zhēng)的過程，最主要就是讓對(duì)手心情變?cè)愀狻?/p>