在會議室接受采訪的張銀海，身材高大健壯，肚子稍挺，一副典型的北方人身材。一開腔說話，便完全顛覆對方的印象，聲音柔和細膩，語速飛快，帶著滬腔。笑起來，小巧的精致的五官，淹沒在近乎正圓形的臉蛋里，露出一張佛系的臉龐。

　　2011年，李笑來對外高調(diào)宣布自己有六位數(shù)比特幣，被人追捧為“比特幣首富”。張銀海卻誠惶誠恐，給自己取了個網(wǎng)名“點付大頭”，生怕別人知道自己的工作與比特幣相關(guān)。“你知道的，我們南方人都膽小。”他告訴網(wǎng)易科技，他確實被嚇過。當(dāng)他還是一名普通的證券交易員時，他花三十萬人民幣買下一萬個比特幣，卻被同事一番話話嚇到，“這個會被國家抓的”，他立馬清了倉。這筆比特幣擱在去年年底每個2萬美元的價格計算，他將賺十幾億人民幣。

　　不過他也并沒有因此錯過實現(xiàn)財務(wù)自由的機會，張銀�？此迫岷偷男愿裰�，有北方人的硬氣和執(zhí)著。“點付大頭”中的“點付”諧音“顛覆”。早年閉門研究兩年比特幣后，他像找到一種顛覆舊商業(yè)模式的力量，到處宣揚比特幣自由平等的精神。到現(xiàn)在大家蜂擁追捧EOS，他因其“人治”理念，而嗤之以鼻。“那時候真是無比孤獨。經(jīng)常說起比特幣，就被人當(dāng)做傳銷，直接踢出群。”他告訴網(wǎng)易科技。

　　但他很快找到志同道合者，一起成立了比特幣創(chuàng)業(yè)營。更重要是，張銀海找到一種新數(shù)字貨幣Ripple，這讓他心奮不已，他取名為瑞波幣，還特意為此寫了本介紹的書，“它可以實現(xiàn)任何國家的貨幣之間的高效低成本的兌換”。張銀海托海外朋友批量購入。這個早年1分錢買入的幣，最高時曾漲到27元，漲幅2700倍，為張銀海迅速實現(xiàn)財富積累。

　　2015年以太坊剛出來時，他又找到現(xiàn)在鏈圈紅人達叔等，創(chuàng)立國內(nèi)第一條公鏈小蟻。五個聯(lián)合創(chuàng)始人東拼西湊，籌集了60萬，錢很快花光了，項目卻遭遇監(jiān)管等多重阻力，差點夭折。最后為減少經(jīng)濟壓力，團隊商量留下唯一做技術(shù)的達叔管理項目，其他人出去掙錢。在熬過兩年完全不掙錢的開發(fā)階段，現(xiàn)在小蟻成為中國最被看好的公鏈項目之一，僅次于紅極一時的EOS。

　　現(xiàn)在的張銀海已經(jīng)成立了自己的投資基金，每天大量的區(qū)塊鏈項目排隊尋找投資。早年創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗讓他堅信，只有有情懷的人，才值得投。就像馬云說的，因為相信，所以看見。“未來很多事難以預(yù)料，只有追夢者，而不是投機者，會更容易成功。”

　　在會議室接受采訪的張銀海，身材高大健壯，肚子稍挺，一副典型的北方人身材。一開腔說話，便完全顛覆對方的印象，聲音柔和細膩，語速飛快，帶著滬腔。笑起來，小巧的精致的五官，淹沒在近乎正圓形的臉蛋里，露出一張佛系的臉龐。

　　2011年，李笑來對外高調(diào)宣布自己有六位數(shù)比特幣，被人追捧為“比特幣首富”。張銀海卻誠惶誠恐，給自己取了個網(wǎng)名“點付大頭”，生怕別人知道自己的工作與比特幣相關(guān)。“你知道的，我們南方人都膽小。”他告訴網(wǎng)易科技，他確實被嚇過。當(dāng)他還是一名普通的證券交易員時，他花三十萬人民幣買下一萬個比特幣，卻被同事一番話話嚇到，“這個會被國家抓的”，他立馬清了倉。這筆比特幣擱在去年年底每個2萬美元的價格計算，他將賺十幾億人民幣。

　　不過他也并沒有因此錯過實現(xiàn)財務(wù)自由的機會，張銀�？此迫岷偷男愿裰校�有北方人的硬氣和執(zhí)著。“點付大頭”中的“點付”諧音“顛覆”。早年閉門研究兩年比特幣后，他像找到一種顛覆舊商業(yè)模式的力量，到處宣揚比特幣自由平等的精神。到現(xiàn)在大家蜂擁追捧EOS，他因其“人治”理念，而嗤之以鼻。“那時候真是無比孤獨。經(jīng)常說起比特幣，就被人當(dāng)做傳銷，直接踢出群。”他告訴網(wǎng)易科技。

　　但他很快找到志同道合者，一起成立了比特幣創(chuàng)業(yè)營。更重要是，張銀海找到一種新數(shù)字貨幣Ripple，這讓他心奮不已，他取名為瑞波幣，還特意為此寫了本介紹的書，“它可以實現(xiàn)任何國家的貨幣之間的高效低成本的兌換”。張銀海托海外朋友批量購入。這個早年1分錢買入的幣，最高時曾漲到27元，漲幅2700倍，為張銀海迅速實現(xiàn)財富積累。

　　2015年以太坊剛出來時，他又找到現(xiàn)在鏈圈紅人達叔等，創(chuàng)立國內(nèi)第一條公鏈小蟻。五個聯(lián)合創(chuàng)始人東拼西湊，籌集了60萬，錢很快花光了，項目卻遭遇監(jiān)管等多重阻力，差點夭折。最后為減少經(jīng)濟壓力，團隊商量留下唯一做技術(shù)的達叔管理項目，其他人出去掙錢。在熬過兩年完全不掙錢的開發(fā)階段，現(xiàn)在小蟻成為中國最被看好的公鏈項目之一，僅次于紅極一時的EOS。

　　現(xiàn)在的張銀海已經(jīng)成立了自己的投資基金，每天大量的區(qū)塊鏈項目排隊尋找投資。早年創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗讓他堅信，只有有情懷的人，才值得投。就像馬云說的，因為相信，所以看見。“未來很多事難以預(yù)料，只有追夢者，而不是投機者，會更容易成功。”

　　張銀海接受網(wǎng)易科技周奕婷專訪(略有刪減)

　　“我是比特幣的信仰者”

　　網(wǎng)易科技：你是比特幣的信仰者嗎?

　　張銀海：是的，它不依賴于任何第三方，能夠做到可信，不可篡改，實時同步，所有人都可以監(jiān)督。我覺得它會顛覆銀行等中介機構(gòu)。但是中介機構(gòu)還存在，只是經(jīng)濟模型會被代替，職能非常少，所有的都是自動化的DAC的，審核部分可能還是要。

　　網(wǎng)易科技：你是瑞波幣的命名者，為什么最開始對這個感興趣?

　　張銀海：跨國跨行的銀行轉(zhuǎn)賬，都要收取很高的手續(xù)費。瑞波的技術(shù)是，我不碰你的錢，你的錢在你帳戶里，是去中心化。我只提供這套技術(shù)，通過這套技術(shù)你就能把郵件轉(zhuǎn)過去了，它是一個協(xié)議公司。所以，我覺得這個可能對我們未來影響會產(chǎn)生很大影響。

　　網(wǎng)易科技：這是你對瑞波幣特別癡迷的原因?

　　張銀海：我看一個虛擬貨幣的價值主要看它能否解決其他虛擬貨幣不能解決的問題，或者現(xiàn)實生活的痛點。瑞波幣其實就是一個系統(tǒng)。

　　網(wǎng)易科技：瑞波幣現(xiàn)在是不是漲了很多?

　　張銀海：瑞波幣漲了很多。剛開始1分錢買進，最高時漲到27元了，漲了2700倍。他的創(chuàng)始人身價已經(jīng)超過李嘉誠。

　　網(wǎng)易科技：比特幣和瑞波幣有什么區(qū)別?

　　張銀海：首先，比特幣是區(qū)塊鏈的第一個應(yīng)用。區(qū)塊鏈?zhǔn)窃从诒忍貛牛瑧?yīng)該是高于比特幣。從目前來看，比特幣只能發(fā)送比特幣。瑞波是可以在任何國家，收發(fā)任意貨幣，其中也包括法幣。瑞波這種數(shù)字貨幣，僅作為一種中間介質(zhì)。比如人民幣換成美金。第一步用人民幣買入瑞波幣。第二步用瑞波幣賣了換成美金，但這當(dāng)中是一步完成的，就是說用戶感覺不到瑞波的存在，直接就是人民幣換成美金。

　　網(wǎng)易科技：數(shù)字幣對我們的現(xiàn)實生活會產(chǎn)生什么影響?

　　張銀海：現(xiàn)在在日本可以用比特幣買機票和水電費。全世界不是所有國家都有支付寶和微信。比如還有非洲國家，互兌換沒有銀行，不能享受銀行轉(zhuǎn)帳服務(wù)，只能用數(shù)字貨幣。 比如說中國工商銀行轉(zhuǎn)帳到美國的花旗銀行，先是通過SWIFT發(fā)電報給對方銀行，對方銀行收到之后兩到三天才能到帳，轉(zhuǎn)帳手續(xù)費可能需要8-9個點。再比如一些非洲國家，可能一個首都只有一家銀行，全世界可能一半以上的人都沒有銀行卡。數(shù)字貨幣可解決這個問題。

　　網(wǎng)易科技：區(qū)塊鏈技術(shù)比支付寶或者微信支付有一定技術(shù)門坎，怎么樣普惠?

　　張銀海：比如最早的時候，我們收發(fā)郵件首先放到一個郵箱，或者到郵局，然后郵局要寄到，同城需要半天，寄到美國需要半個月�，F(xiàn)在的支付系統(tǒng)是不是跟這個類似?你先寄到一個中介機構(gòu)叫SWIFT的郵箱，然后SWIFT發(fā)電報，電報發(fā)給對方，周期非常長。

　　互聯(lián)網(wǎng)可以發(fā)送除了價值以外的任意東西。因為信息可以復(fù)制粘貼，但是價值不能。2009年比特幣出來，可以讓全世界沒有銀行的地方，只要有網(wǎng)絡(luò)都可以發(fā)送價值，因為比特幣也是一種價值，發(fā)送價值。

　　這個技術(shù)就像早期的互聯(lián)網(wǎng)一樣是慢慢迭代的。早期我接觸互聯(lián)網(wǎng)時，從沒想過互聯(lián)網(wǎng)會改變這個時代。因為我當(dāng)時接觸互聯(lián)網(wǎng)256K，打開網(wǎng)頁非常慢，我從來沒有想過能打網(wǎng)絡(luò)游戲、淘寶。現(xiàn)在收發(fā)價值像收發(fā)電子郵件一樣容易，是人家已經(jīng)實現(xiàn)了。

　　“投資應(yīng)該投守夢者而不是追夢者”

　　網(wǎng)易科技：你投一個項目主要看重哪些方面?

　　張銀海：投資不一定要賺錢。比如你眾籌一部電影，眾籌的金額達到多少，可以根據(jù)你的想法改變。如果你能夠金額再大點，可以男主角的名字以你的名字命名等，我覺得這些未來都有可能實現(xiàn)。不一定投資就是為了賺錢，有一些人投資為了奉獻。

　　網(wǎng)易科技：投資不一定看短期利益，還看它的長遠價值?

　　張銀海：比如谷歌的商業(yè)模式，谷歌的價值是在谷歌誕生很多年以后，才出現(xiàn)搜索引擎的商業(yè)模式，才產(chǎn)生價值。不是靠幾個風(fēng)投開會想出來的，是自己跑出來的。很多東西你不用去預(yù)測，因為預(yù)測本身就是非常不靠譜的�，F(xiàn)在要描繪以后的上海，這個本身就有重大的不確定性，所以我們不需要事預(yù)測、判斷，只要跟隨，覺得這個東西有用就行了。

　　采訪者女：投資時對團隊有什么要求?

　　張銀海：我一直認(rèn)為投資的邏輯就是投守夢者而不是追夢者。就是你原來在哪個行業(yè)多牛，我基本上不太會投，說明你一直在追夢。我會投一些守夢者，就是說你一直在堅持做一件事情。我一般投的團隊都是好多年堅持做一件事情。我們的想法就是你不要把項目當(dāng)成生意，當(dāng)成一個事業(yè)來做，比較靠譜。

　　網(wǎng)易科技：你有沒有做過最失敗的投資?

　　張銀海：有啊。當(dāng)年比特幣三十萬人民幣買了一萬個，然后到公司里面，領(lǐng)導(dǎo)跟我講這個東西國家肯定要抓人的。我就把五十萬賣了，也賺了十幾萬，然后投入天津文交所期貨，買了一個叫黃河咆哮，結(jié)果天天跌停，出來的時候大概四萬塊錢，這個事比較失敗。

　　網(wǎng)易科技：你投資時怎么把握好情懷和現(xiàn)實的平衡?因為團隊完全靠情懷做事，不考慮實際利益也不行吧?

　　張銀海：區(qū)塊鏈做成功的，多少是有點情懷的。當(dāng)時小蟻的達叔，幾十萬塊錢做了兩年，兩年多沒拿過一分工資，就是給程序員每個月發(fā)工資。沒有情懷，能堅持下去嗎?

　　我們當(dāng)年投的IOTA也是，這個創(chuàng)始人把所有幣都分發(fā)出去，自己都沒有幣，然后你們給我捐款，你說這種項目，沒有情懷能做出來嗎?

　　網(wǎng)易科技：有的創(chuàng)業(yè)者，很多人有情懷，可能力差一些，你也會投嗎?

　　張銀海：首先我看人品，不是奔著圈錢的目的做的。但是也要看他的能力，某些方面比我強。我才會投。如果你這方面不如我，我肯定不投。

　　“現(xiàn)在投區(qū)塊鏈商業(yè)模式，投一個死一個”

　　網(wǎng)易科技：投資時，對項目本身遵循什么原則?

　　張銀海：我們投區(qū)塊鏈的時候，把自己定位成區(qū)塊鏈領(lǐng)域的Berkshire Hathaway，這家公司的董事長兼首席執(zhí)行官是巴菲特。那巴菲特的老師叫格雷姆，他寫的一本叫聰明的投資者。什么叫聰明的投資者，就是那種價值投資者。我們這個基金也希望做一個價值投資者。具體講，第一叫看得準(zhǔn)，第二叫投得早，第三拿得住。我們想跟這個行業(yè)一起成長。

　　看得準(zhǔn)，我們有估值模型，把區(qū)塊鏈分成四個檔次，第一個叫技術(shù)有突破性創(chuàng)新。還有技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)可靠，團隊執(zhí)行力高。還有技術(shù)可靠，但是創(chuàng)新能力一般。第四檔就是商業(yè)模式，我們現(xiàn)在不太投商業(yè)模式，因為區(qū)塊鏈現(xiàn)在處于萌芽期，你投商業(yè)模式，投資一個死一個。就像在很偏的地方開了小區(qū)，人都沒住呢，你開美發(fā)廳，不是死嗎?

　　區(qū)塊鏈本身的屬性和互聯(lián)網(wǎng)不同�；ヂ�(lián)網(wǎng)的應(yīng)用層價值非常大，協(xié)議層價值不大。比如說基于SNTP開發(fā)的雅虎和163都在美國上市了，而且市值一度都非常高，做電子郵件的。因為SNTP不收費，但是以太坊或比特幣做的一些應(yīng)用都要收費，所以它的底層面價值非常高。

　　網(wǎng)易科技：你們現(xiàn)在投區(qū)塊鏈的基礎(chǔ)設(shè)施還是應(yīng)用多些?

　　張銀海：我們基本上不投應(yīng)用，只投技術(shù)。如果是應(yīng)用類，必須要符合通證經(jīng)濟學(xué)，必須要顛覆生產(chǎn)關(guān)系。比如一個視頻直播。主播很漂亮，或講得非常好，我給你打賞一百塊，但是你只能收到二十塊。中間各個服務(wù)商都收掉了。但如果做一個區(qū)塊鏈直播平臺，我直接給你代幣，這個代幣可以自動轉(zhuǎn)化成一個穩(wěn)定貨幣。我給你一百塊你收到九十九塊，其他是以太坊的手續(xù)費，這就是顛覆生產(chǎn)關(guān)系。

　　技術(shù)方面，我們投公有鏈。聯(lián)盟鏈只是一個過渡性方案，不是最終方案。比如互聯(lián)網(wǎng)最早期誕生時，有家公司說你想上網(wǎng)，必須買我的U盤，你插這個U盤才能上網(wǎng)，這家公司商業(yè)模式清晰，然后獲得很多風(fēng)投，是明星項目，它做局域網(wǎng)。最后有家公司說，我不需要U盤就可以上網(wǎng)，結(jié)果要U盤的公司就死掉了。就像當(dāng)年我們用手機的時候，最早HTC用一只筆，然后喬布斯說我們有十只筆為什么還要筆呢?結(jié)果大家都不用筆了。所以我覺得聯(lián)盟鏈只是過渡型方案，它適用于非常小的場景。

　　網(wǎng)易科技：你覺得聯(lián)盟鏈會消失?

　　張銀海：不會消失，現(xiàn)在局域網(wǎng)也沒消失。比如說現(xiàn)在銀行系統(tǒng)里面就用局域網(wǎng)，我不對外開放的。比如說我母公司管理子公司，不希望讓別人看到，可以用聯(lián)盟鏈。

　　“EOS是人治我不看好”

　　網(wǎng)易科技：你看好什么樣的公鏈?

　　張銀海：首先這個公鏈必須要解決別人不能解決的問題。而且我要看開發(fā)代碼，不只是白皮書。比如有的項目大家都很看好，但我發(fā)現(xiàn)它這套理論邏輯上有問題的，是個矛盾理論。另外，公鏈要解決分叉問題，就是去中心化的決策和治理問題。不能說資產(chǎn)上鏈，然后分列成兩條，到底以哪條為準(zhǔn)?比特幣分叉是因為礦工和開發(fā)者有矛盾。以太坊分叉是因為用戶和開發(fā)者有矛盾。用戶、開發(fā)者和礦工三者的關(guān)系怎么建立起來?怎么協(xié)調(diào)?那就涉及到鏈上治理。所以我們也投了一些電商治理項目。

　　網(wǎng)易科技：怎么治理?一個編程治理還是需要人員去治理?

　　張銀海：我給你舉個例子，比如說我們投了一個叫閃電比特幣。首先它有一個11個人的理事會，這11個帳號是所有持幣者選舉產(chǎn)生的。比如說系統(tǒng)，任何軟件都需要更新和升級，那所有持幣者進行投資。如果大部分人都同意，這個系統(tǒng)就自動升級。如果不同意就不升級，這種機制我覺得是鏈下處理會形成各種問題。在鏈上就不會，我們比較看好鏈上。

　　網(wǎng)易科技：公鏈的擴容問題是不是也是公鏈的問題?

　　張銀海：我覺得不是一個問題。比特幣每秒交易7-8筆，比特現(xiàn)金擴容到10兆就是它的十倍，就是每秒70-80倍。比特幣如果像VISA一樣每秒能40萬筆，那比特現(xiàn)金每個區(qū)塊大小要擴容到17個G，那技術(shù)上是達不到。擴容說明是個偽命題，根本就達不到。

　　那只有別的方法。比如閃電網(wǎng)絡(luò)，就是線下撮合，一群人打麻將，最后都在鏈上。另外，閃電比特幣提出的這個方向也比較好，目前每秒支持幾千筆交易，已經(jīng)跟建設(shè)銀行一樣了。通過軟件升級，可以達到每秒幾萬筆，甚至幾十萬筆都可以。比如2100筆上鏈?zhǔn)?兆，改成4兆不就是4600筆了嗎?那改成8兆呢，就升級了嘛。

　　網(wǎng)易科技：你怎么看EOS這條公鏈?

　　張銀海：EOS治理結(jié)構(gòu)有問題的，它是一種人治。你有沒有發(fā)現(xiàn)它的競選和超級女生很像?我不是很看好。EOS技術(shù)上肯定比小蟻要厲害。BM技術(shù)水平高，情商比較低。他當(dāng)時搞比特股成立理事會，他自己占六位，一共就十一票，他竟然出局了。EOS的發(fā)展有很多不確定性。它不像以太坊非常開放，所有社區(qū)都可以參與。它的節(jié)點一共就21個人，可以集體作惡，集體操控這個鏈，所以我不太看好EOS。

　　“參加座談會講比特幣 被當(dāng)作傳銷者踢出群”

　　網(wǎng)易科技：2014年，NEO小蟻成立。你是聯(lián)合創(chuàng)始人之一，當(dāng)時為什么有那么強的敏感力，意識到公鏈的價值?

　　張銀海：當(dāng)時我們在上海搞了一個比特創(chuàng)業(yè)營。當(dāng)時也是窮途末路，抱團取暖。當(dāng)時搞比特幣在中國主流圈基本挺難混下去。大家很排斥這個東西，當(dāng)時我在一個群講比特幣，它們覺得是搞傳銷，還沒等我把哈佛商業(yè)周刊一篇介紹比特幣的純技術(shù)文章發(fā)到群里，他們就把我踢掉了。當(dāng)時那種氛圍，大家比較孤獨，聚在一起搞個比特創(chuàng)業(yè)營。

　　2015年以太坊在中國路演，我們說搞個小蟻。不過，也確實想解決一些問題。沒人愿意投，我們5個創(chuàng)始人，每人投了四萬塊錢，再加上一個機構(gòu)投了三十幾萬，一共是六十幾萬就把它搞起來了。

　　網(wǎng)易科技：項目開發(fā)過程順利嗎?

　　張銀海：開發(fā)過程非常艱難，如果是為了錢，肯定不會繼續(xù)做下去，后來堅持了兩年。最開始構(gòu)想做一個眾籌的鏈，比如可以發(fā)布股票眾籌信息。因為區(qū)塊鏈實施同步，不可篡改，全民監(jiān)督。所以股權(quán)眾籌所有信息非常簡單，流轉(zhuǎn)快，看得清楚。但國家后來把股權(quán)眾籌叫停了，我們也不能做了。后來因為區(qū)塊鏈在國外開始火了，國家也大力支持區(qū)塊鏈。后來商量這個事情就讓達叔負責(zé)，因為眾籌的錢不夠用，就留達叔做，我們后來轉(zhuǎn)型做別的項目了。

　　“我們南方人都比較膽小 所以取個網(wǎng)名”

　　網(wǎng)易科技：為什么給自己取名叫點付大頭?

　　張銀海：這個很有意思，南方人膽子都比較小一點。2011年接觸比特幣，大家都說這個東西國家要抓人的，南方人膽子都比較小，都用網(wǎng)名。李笑來是北方人，敢大膽對外說自己有一萬個比特幣。我名字中的“點付”，諧音“顛覆”。另一個意思是點對點支付。以前跟達鴻飛一起做的一個項目叫點付，一個錢包，定位為未來的支付寶，任意貨幣之間可以互相發(fā)送。“大頭”就是以前上學(xué)時打游戲，比較喜歡DOTA，所以跟它諧音。

　　網(wǎng)易科技：你平時有什么愛好?

　　張銀海：我把豆瓣前面一百名的電影全部研究了一遍，因為我看電影之前都習(xí)慣性要看下豆瓣，如果評分太低就不看了。因為，這么多人選出來的經(jīng)典能不看嗎?肯定是對人類有意義的，比如說《阿凡達》，我看了三遍�！栋⒎策_》跟那個區(qū)塊鏈就有結(jié)合，是神在人世間的化身，這不就是區(qū)塊鏈里面的數(shù)字身份嗎?

　　網(wǎng)易科技：《阿凡達》跟區(qū)塊鏈之間有什么關(guān)系?

　　張銀海：《阿凡達》是來源于一本書叫《雪崩》�！堆┍馈肥�1995年互聯(lián)網(wǎng)剛開始成立的時候，《雪崩》里面講，每個人都有兩個身份，一個是真實的身份，一個是在虛擬世界的身份�！栋⒎策_》是不是套上頭盔，他就是另一個人，區(qū)塊鏈很類似。你區(qū)塊鏈上有一個虛擬的數(shù)字身份，區(qū)塊鏈下又有一個真實的身份 。