“愿和全體網(wǎng)信事業(yè)的網(wǎng)信人一起，為建設(shè)數(shù)字中國、網(wǎng)絡(luò)強國貢獻自己的力量�！�

“你不是電腦搞得很好嗎？你做信息安全，去做什么核安全，去做信息安全�！薄�—在確定自己的碩士研究方向時，導(dǎo)師朱明權(quán)教授的一句話，開啟了沈逸的信息網(wǎng)絡(luò)安全研究之路。沈逸，1995年開始就讀于復(fù)旦大學(xué)國際政治系，至2005年畢業(yè)獲法學(xué)博士學(xué)位后留校任教至今，現(xiàn)任復(fù)旦大學(xué)網(wǎng)絡(luò)空間治理研究中心主任、復(fù)旦大學(xué)網(wǎng)絡(luò)空間國際治理研究基地主任，美國問題專家。他調(diào)侃自己是——“一個闖到理工科研究中的文科生”。

對國際國內(nèi)信息網(wǎng)絡(luò)安全有著廣泛研究和解析的他，在此次《網(wǎng)安好聲音》的專訪中都說了些什么？有干貨，有觀點，讓我們來聽聽他的“聲音”。

關(guān)于網(wǎng)民

中國網(wǎng)民現(xiàn)在其實是在推動，并且在實踐建立一種線上和線下閉環(huán)的新的治理機制和模式。”

網(wǎng)民在網(wǎng)絡(luò)空間表達的核心訴求仍然是讓自己過上更加幸福美好的生活。”

基于對國內(nèi)外熱點事件的實時關(guān)注，沈逸活躍于新浪微博等社交平臺并有著一定影響力，通過長期與各類型網(wǎng)友、博主的互動，他對現(xiàn)下網(wǎng)絡(luò)平臺輿論環(huán)境及網(wǎng)民的心態(tài)轉(zhuǎn)變有著頗為豐富的感受。

“我們在社交媒體的應(yīng)用和發(fā)展其實是領(lǐng)先于全球的�！鄙蛞菡f到，歐美等國家主流的實際上是傳統(tǒng)媒體的數(shù)字化，在網(wǎng)絡(luò)空間有影響力的是傳統(tǒng)型的媒體轉(zhuǎn)型而來的那一批，而中國則是普通網(wǎng)民進入網(wǎng)絡(luò)空間的速度更快一些，自媒體的興起速度比傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)型也要更高。沈逸認為，在有了互聯(lián)網(wǎng)社交媒體后，中國整體上的“一種約束性的共識，在以一種有彈性的方式高速的迭代和演化”的狀態(tài)的變化是加快的，總體趨勢為：民眾向往在一個相對清朗的，沒有亂七八糟的干擾信息的網(wǎng)絡(luò)空間，比較自由的去表達自己的觀點。但到目前為止，尤其是經(jīng)歷了包括新冠疫情等等這樣一系列的沖擊之后，網(wǎng)民在網(wǎng)絡(luò)空間表達的核心訴求仍然是讓自己過上更加幸福美好的生活。而且由于越來越信任和習(xí)慣，現(xiàn)在的網(wǎng)民在日常生活中遇到不滿時第一時間就在網(wǎng)上進行表達，然后希望得到某種回應(yīng)。

“也就是說，中國網(wǎng)民現(xiàn)在其實是在推動，并且在實踐建立一種線上和線下閉環(huán)的新的治理機制和模式，并且在此過程中愿意發(fā)揮他們能夠發(fā)揮的更具主動性的作用�！鄙蛞萏岬�，與此同時，這種線上線下互動的機制會變成一種巨大的壓力，對各級政府尤其是基層政府的治理能力的提升，以及治理體系的現(xiàn)代化都會提出越來越高的要求，但這個壓力也是推動朝著良性方向去變革的動力。

▲沈逸談中國網(wǎng)絡(luò)社交平臺生態(tài)及網(wǎng)民心態(tài)

沈逸與觀察者網(wǎng)聯(lián)合推出時評欄目《逸語道破》（網(wǎng)絡(luò)搜索可觀看）

網(wǎng)絡(luò)安全對他們來說可能就像氧氣和水一樣，是他們生存所必須的�！�

作為高校教授，年輕一代網(wǎng)民也是沈逸非常熟悉的群體，關(guān)于他們的用網(wǎng)感受，沈逸表達了自己的看法，“現(xiàn)在高校里面的孩子，年紀越低，跟互聯(lián)網(wǎng)的親和度越高；出了高校，年齡越往下跟互聯(lián)網(wǎng)之間的依存度越高。也許他們不一定知道‘沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有國家安全，沒有信息化就沒有現(xiàn)代化’這句話，但是這句話本來的意思在他們看來就是天經(jīng)地義的。網(wǎng)絡(luò)空間、網(wǎng)絡(luò)安全對他們來說，可能就像氧氣和水一樣，是他們生存所必須的。同時，他們對于網(wǎng)絡(luò)有非常樸素的要求，就希望它是安全的，比如自己網(wǎng)絡(luò)平臺上的東西不能動不動就被偷走。”網(wǎng)民的網(wǎng)絡(luò)安全感和滿意度，我覺得是至關(guān)重要的，而且對于產(chǎn)業(yè)來說也是非常重要。”

為進一步了解網(wǎng)民的用網(wǎng)感受、意見及每年網(wǎng)絡(luò)環(huán)境發(fā)展態(tài)勢，網(wǎng)民網(wǎng)絡(luò)安全感滿意度調(diào)調(diào)查活動于2018年開始每年開展一次，2021年，沈逸主導(dǎo)了該活動兩份專題報告的撰寫及發(fā)布。在談及以這樣的方式來做深入的網(wǎng)民意見聚焦和探討，沈逸表示，這是一個可以通過對網(wǎng)民進行問卷調(diào)查，而為研究分析我國網(wǎng)絡(luò)空間生態(tài)提供支撐的重要活動，在持續(xù)完善和標準化之后可以成為一個獨特的品牌，這樣的品牌在未來不僅要去做中國網(wǎng)民的滿意度調(diào)查，而且應(yīng)該涵蓋更加全面的中國網(wǎng)絡(luò)空間治理，涵蓋網(wǎng)絡(luò)安全的方方面面，然后構(gòu)建一個指標體系�！拔覀円�去講中國網(wǎng)絡(luò)空間的安全的狀況，要講我們中國在網(wǎng)絡(luò)空間安全或者相關(guān)領(lǐng)域去取得的成就。這個調(diào)查活動可以當作是一個‘基線 ’（basic line），像關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施一樣的存在，它會提供一個評估的指標，然后通過這個‘基線’我們未來可以制定實施一項實質(zhì)性的舉措來提升和改善我們的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境治理�！吧蛞菡f到，這樣的調(diào)查，提供了真實廣泛的數(shù)據(jù)和意見來研究分析哪些實質(zhì)性的舉措，可以實質(zhì)性的提升和改善中國網(wǎng)民對于網(wǎng)絡(luò)安全的滿意度，這是至關(guān)重要的。而且對于產(chǎn)業(yè)來說也是非常重要的，相當于做一個基礎(chǔ)的測繪，把這一個態(tài)度用比較科學(xué)的量化的指標把它表現(xiàn)了出來，這個事情可以幫助不管是研究還是治理，或者是做產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向來說，都能提供一個非常至關(guān)重要的支撐。

▲沈逸談網(wǎng)民調(diào)查

關(guān)于國際

目前為止，沒有一個國家敢完全無條件的信任全球網(wǎng)絡(luò)空間�！�

圍繞網(wǎng)絡(luò)發(fā)展相關(guān)主題，沈逸在國內(nèi)外發(fā)表了百余篇學(xué)術(shù)論文，以及數(shù)十篇相關(guān)評論，出版著作《美國國家網(wǎng)絡(luò)安全戰(zhàn)略》，有關(guān)研究成果已經(jīng)被相關(guān)的研究機構(gòu)以及政府部門所認可，產(chǎn)生了一定的積極影響。

在被問及作為網(wǎng)絡(luò)空間治理研究中心、網(wǎng)絡(luò)空間國際治理研究基地主任的日常工作狀態(tài)，沈逸表示，自己是從國際關(guān)系、國家安全戰(zhàn)略的角度去研究網(wǎng)絡(luò)空間安全和網(wǎng)絡(luò)空間治理問題的，側(cè)重的更多是對公開發(fā)布、發(fā)生的政策、戰(zhàn)略或重大事件的研究。 

▲沈逸分享工作常態(tài)

“目前，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)像水、電、煤這樣一些關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施一樣，成為人們?nèi)粘Ｉ�活不可或缺的組成部分。并且因互聯(lián)網(wǎng)而在原來的物理空間之外多了一個邏輯空間，這兩個空間是互相嵌套的�！鄙蛞菡f到，在這兩個空間中的包括個人財富以及一些實體性的東西，比如作為經(jīng)濟生產(chǎn)活動當中的可以被數(shù)字化的那些信息，是以電子數(shù)據(jù)流的形式在網(wǎng)絡(luò)空間和現(xiàn)實空間之間穿越流動，使得原有的政治經(jīng)濟社會的一些關(guān)系開始在網(wǎng)絡(luò)空間投射。在這樣的情況下，全球網(wǎng)絡(luò)空間也因此成為了大國戰(zhàn)略博弈的一個新的焦點。他提到，全球網(wǎng)絡(luò)空間同時還是人類命運共同體的一個具體體現(xiàn)，各種各樣的數(shù)據(jù)和信息以盡可能低損耗的形式在其間進行可能的自由流動，以實現(xiàn)它價值的最大化。但到目前為止，西方國家主導(dǎo)推動這些體系和秩序其實是為了實現(xiàn)自身利益的最大化，并且基本上是以其他國家的利益損耗，甚至是最核心的利益為某種程度上的前提和條件的。在這樣的情況下，沒有一個國家敢完全無條件的信任全球網(wǎng)絡(luò)空間。

“在網(wǎng)絡(luò)空間安全的發(fā)展上，國家首先要保障關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施的安全，要保證關(guān)鍵數(shù)據(jù)的安全，同時要從網(wǎng)絡(luò)空間的發(fā)展當中去提升自己的實力。但是在最理想的情況下，最好是自己的實力和全球的福利能夠同方向同步增長。”

▲沈逸談國際網(wǎng)絡(luò)安全

關(guān)于中國

我們要往供給側(cè)去轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)向制造業(yè)，在生產(chǎn)制造的環(huán)節(jié)去發(fā)揮信息技術(shù)賦能的作用，去推動我們的經(jīng)濟實現(xiàn)進一步的提升和飛躍。”

談及我國目前網(wǎng)絡(luò)安全發(fā)展的態(tài)勢，沈逸復(fù)述了習(xí)近平總書記的重要講話：沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有國家安全，沒有信息化就沒有現(xiàn)代化。

“從1949年開始到現(xiàn)在，我們需要在很短的時間里面，而且是在不能采取早期西方發(fā)達國家對外進行掠奪性擴張的方式的條件下，去實現(xiàn)自身的發(fā)展。所以在信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程當中，在網(wǎng)絡(luò)安全發(fā)展的過程當中，我們其實是非常典型的并發(fā)性同時發(fā)展。就是說我們不僅要解決信息技術(shù)，我們還要進行信息技術(shù)革命的同時，把第一次和第二次工業(yè)革命的短板重新補齊�！鄙蛞荼硎�，基于前文所述，網(wǎng)絡(luò)空間（安全）對中國來說具有多重的含義：一，網(wǎng)絡(luò)空間是中國實現(xiàn)跨越式發(fā)展的一個至關(guān)重要的前沿關(guān)鍵領(lǐng)域；二，網(wǎng)絡(luò)空間現(xiàn)在是中國面臨的新型風險和新型安全威脅的主要來源，這種安全威脅的來源包括思想，包括理念，包括網(wǎng)絡(luò)空間圍繞關(guān)鍵數(shù)據(jù)的攻防、關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施的攻防等等問題；三，網(wǎng)絡(luò)空間是中國進入國際體系中央舞臺之后，能夠以一種建設(shè)性的方式，去為世界做出獨屬于中國的特殊貢獻的一個重要領(lǐng)域，是一個巨大的機遇。它不僅僅是挑戰(zhàn)和威脅，它也是機遇。這個機遇不僅僅說它是數(shù)字經(jīng)濟帶來的動力、它對于中國在國際體系中地位的提升，以及所謂超越這個大國政治悲劇的宿命，它還提供了一個全新的領(lǐng)域。

“現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)空間面臨的問題還是很嚴峻的。對于中國來說，歸根結(jié)底是因為我們是一個后發(fā)現(xiàn)代化國家，我們用100年的時間走到今天，這已經(jīng)是世界的奇跡。在現(xiàn)在這樣一個進入到相對平緩的實力積累的發(fā)展平臺期的時候，我們要通過在網(wǎng)絡(luò)空間利用信息技術(shù)革命催生出的經(jīng)濟活動，消費一段供給這一段。”沈逸補充道，“其實第一波的信息技術(shù)革命基本上是集中在消費端，現(xiàn)在我們要往供給側(cè)去轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)向制造業(yè)，在生產(chǎn)制造的環(huán)節(jié)去發(fā)揮信息技術(shù)賦能的作用，去推動我們的經(jīng)濟實現(xiàn)進一步的提升和飛躍。這可能是我們未來努力的一個重大方向，這也是網(wǎng)絡(luò)空間對中國的意義、價值和作用所在�！�

▲沈逸談中國網(wǎng)絡(luò)安全態(tài)勢

關(guān)于挑戰(zhàn)

網(wǎng)絡(luò)空間是一個真實存在的新的疆域，我們不僅要保障其中的安全，還需要在網(wǎng)絡(luò)空間構(gòu)建一種秩序。”

“現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)空間已經(jīng)形成了一個生態(tài)系統(tǒng)，就它不再是單一因素，也不是單一性問題，更不是單一威脅，它是混合性的�！闭劶霸谌缃竦娜�球環(huán)境下，我國網(wǎng)絡(luò)安全建設(shè)面臨的挑戰(zhàn)及應(yīng)對措施，沈逸表示自己并非工程性人員出身，以旁觀研究者的身份作了分享，“我們面臨的第一項挑戰(zhàn)是我們需要構(gòu)建一個生態(tài)化的治理體系，去回應(yīng)來自網(wǎng)絡(luò)空間的威脅和挑戰(zhàn)的這種新的演化趨勢。”

沈逸表示，從早期需要解決的主要為計算機病毒、黑客攻擊等傳統(tǒng)的、單一個體的計算機安全問題，到后來還需要保障全球網(wǎng)絡(luò)中與經(jīng)濟運行相關(guān)的一些關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施處于安全的狀態(tài)、以及網(wǎng)絡(luò)空間的發(fā)布的內(nèi)容處于可控的狀態(tài)等，再到后來發(fā)現(xiàn)要實現(xiàn)這些目標，單獨聚焦在網(wǎng)絡(luò)空間已經(jīng)成型的單一產(chǎn)品和單一個體上都沒有用，因為它后面是一條鏈�！八�以我們開始提供應(yīng)鏈這個概念，我們開始提網(wǎng)絡(luò)空間的這種所謂網(wǎng)絡(luò)安全的概念，過去可能會更加關(guān)注類似于像信息安全或者計算機安全這樣。然后我們開始意識到網(wǎng)絡(luò)空間是一個真實存在的新的疆域，我們不僅要保障其中的安全，事實上我們需要在網(wǎng)絡(luò)空間構(gòu)建一種秩序。這不是說消除危險，而是要規(guī)范各種行為體的行為，然后構(gòu)建一套和網(wǎng)絡(luò)空間以外的法律這種制度性的安排相匹配的秩序性的安排。它是一個演化的過程。”

此外，關(guān)于當下我國網(wǎng)絡(luò)安全建設(shè)所遇到的挑戰(zhàn)，沈逸還提到，現(xiàn)在民眾不僅希望網(wǎng)絡(luò)空間是安全的，還希望是健康的，它的內(nèi)容，它里面流動的信息，既要能夠讓民眾反映自己的需求，又能夠保證自身的安全�，F(xiàn)在民眾傾向于把任何現(xiàn)象、任何問題都釋放到網(wǎng)絡(luò)空間進行表達跟討論，由此就對政府治理的能力提出了重要的、新的要求，不僅在線下要提供好服務(wù)，而且在線上要能夠及時回應(yīng)民眾的需求。更重要的是需要在線上民眾提出的要求當中去構(gòu)建一套機制，用它來驅(qū)動政府去構(gòu)建一個良性的治理秩序和治理能力體系，實現(xiàn)提升和現(xiàn)代化。

“所以像這樣一些事情，就需要構(gòu)建和完善一個生態(tài)化的治理體系，提升政府在這個生態(tài)化的體系當中的治理能力，提升我們在全供應(yīng)鏈范圍的與網(wǎng)絡(luò)安全、網(wǎng)絡(luò)空間治理相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。我們現(xiàn)在不僅僅是要在實驗室意義上實現(xiàn)某種創(chuàng)新，我們必須把這種創(chuàng)新轉(zhuǎn)化成某種實實在在的產(chǎn)品。這個產(chǎn)品必須贏得一定的市場占有份額，才能夠體現(xiàn)或者說才能夠解決我們所面臨的問題，這些是我們國家在網(wǎng)絡(luò)空間安全和網(wǎng)絡(luò)空間治理方面所面臨的主要問題�！鄙蛞菥驮撊绾螒�(yīng)對這些挑戰(zhàn)分享了自己的觀點。

關(guān)于建議

“好的企業(yè)或者說是聰明的企業(yè)，是將自己的發(fā)展和國家的利益、和國家的發(fā)展形成一個良性互動的�！�

國家十四五規(guī)劃發(fā)展綱要中提到要建設(shè)數(shù)字中國，推進網(wǎng)絡(luò)強國建設(shè)，關(guān)于我國網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)的良性發(fā)展，沈逸這樣認為：

“我不是行業(yè)里面的人，我是行業(yè)外面的人，我只能說從歐美發(fā)達國家的一般經(jīng)歷來看，一個國家它在網(wǎng)絡(luò)安全和網(wǎng)絡(luò)空間治理問題上的能力強弱，其實是跟企業(yè)是有很大的關(guān)聯(lián)的。而好的企業(yè)或者說是聰明的企業(yè)，是將自己的發(fā)展和國家的利益、和國家的發(fā)展形成一個良性互動的�！�

“美國國防部，就是形成政府掌控的資源和民間的創(chuàng)新力量之間的良性互動，去催生各種各樣的創(chuàng)新，然后在此過程中政府獲得技術(shù)、產(chǎn)品和能力，改善自己的國家安全，同時企業(yè)也進入市場獲得高額的回報�！鄙蛞阋悦绹鴩�防部為例分享了他的建議，“所以在建設(shè)數(shù)字中國和網(wǎng)絡(luò)強國的過程中，企業(yè)要實現(xiàn)自己的起飛，它要有驅(qū)動，他要尋找自己的路徑。而經(jīng)驗證明像中國這樣的國家，像在中國的企業(yè)，企業(yè)發(fā)展的最佳路徑，就是企業(yè)的發(fā)展路徑和中國的發(fā)展路徑相契合，然后從而實現(xiàn)兩者之間良性的互動�！�

此次專訪，沈逸結(jié)合國際國內(nèi)歷史政治對當前全球及中國網(wǎng)絡(luò)安全態(tài)勢作了分析，分享了觀點和建議，采訪最后，他用這句話表達了自己的愿景——“愿和全體網(wǎng)信事業(yè)的網(wǎng)信人一起，為建設(shè)數(shù)字中國、網(wǎng)絡(luò)強國貢獻自己的力量�！�